自由市场会使人自由吗? 杰弗里·伯库森访谈

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概要


杰弗里·伯库森(Jeffrey Bercuson)是《 政治思想史:从柏拉图到皮凯蒂的财产,劳工和商业。

这本书对政治思想的历史进行了一次旋风般的浏览,解释了不同的思想家如何着手处理人类生活中的商业或赚钱部分。我们谈论的是态度如何从古代对柏拉图和亚里斯多德的贸易的怀疑转变为黑格尔和哈耶克等思想家的庆祝活动。

伯库森还解释了,即使我们接受了某些资本主义最大推动者的论点,我们仍然会停留在现有政治选择的左侧。


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成绩单

注意:这是使用在线转录服务进行转录的,因此可能会有很多错误。我们没有时间仔细检查所有内容,但仍然认为这比完全没有笔录更有帮助。在这种情况下,每当我们谈论弗里德里希·海耶克(Friedrich 哈耶克)时,它都会不断写“高智商”。

讲者

杰弗里·伯库森(Jeffrey Bercuson),克利夫·马克(Clif Mark)

 

克利夫·马克  00:14

如今,通过政治思想的历史,以及为什么一些最伟大的资本家和自由市场思想家的传统,市场中的商业生活都认为我们应该增加税收,进行更多的再分配。我是Clif Mark。从理论上讲这是好的。今天,我和我的朋友杰弗里·伯库森(Jeffrey Bercuson)在一起,他刚刚写了一本书,名为《从柏拉图到皮凯蒂的政治思想,财产,劳工和商业史。这本书是全新的,贯穿政治思想的历史,共有13章,每章专门针对不同的作者。您已经写了一本书《政治思想史》,这是一个非常高的要求,对,那里有很多资料。那么,您如何缩小范围呢?这个特殊的政治思想史的重点是什么?

 

杰弗里·伯库森  01:11

当然可以它是。一定要尝试说出我自己对政治思想史经典的看法,这是一项雄心勃勃的努力。但是,我决定使此任务更易于管理的方法是专注于中心主题关注。这个问题是市场社会,对,市场和商业在个人生活和社区生活中扮演的角色。因此,我认为那是贯穿整本书的主题,对吗?所有这些规范的思想家(有些比其他规范的思想家)都做些什么,但是他们都对商务对我们生活的影响有何评论?再说一次,我以许多不同的方式兑现了这一点。这本书的一大主题是人性。对?那么,这些哲学家对于人类本性如何生活的美好生活怎么说呢?在某些情况下,我们发现从事商业活动使我们远离了美好的生活。对。在其他情况下,这是必不可少的一部分。我花了很多时间思考社区,对吗?市场和商业活动的存在如何影响社区的福祉?对?这是否破坏了更深层次和更有意义的团结的可能性?当然,我也想考虑一下状态,对吗?国家与市场之间的适当关系是什么?因此,对于国家应该做什么,不同的思想家有很多不同的想法,例如,在市场监管,收入再分配,诸如此类的事情上,

 

03:24

可以,然后呢,

 

克利夫·马克  03:26

所以也许我可以总结一下,就像,您知道,我读过这本书,我真的很喜欢。您所掌握的是13章,很多真正的大人物,如柏拉图,尼采,马基雅维利,洛克,等等。而且,您正在做的是您正在接受他们中的每一个,而不是像真正深入他们的政治哲学那样,而是通过这种视角看他们的哲学,例如,我不知道我是否想要说资本主义,还是要兴奋,但这是人类生活的这个特定方面,即商业活动,生产活动,谋生,赚钱,获得丰厚的合同等等。这就像构想的III,我只是读了一堆单词,因为它的构想方式不同。但是,人类生活有这种方面。并且有很多不同的方法。就像您说过的那样,不同的关系或多或少都喜欢我认为的三个大主题,它与人性的关系,与社区的关系以及国家在处理中的作用是什么?

 

杰弗里·伯库森  04:32

是的,绝对。我想我似乎有一种挥之不去的感觉,就像某种非常有用的答案键,我们可以使用它来映射到每个思想家的地图上,并提供它。我希望,我认为这是比较它们的宝贵方法,可以正确地看到差异,看看哪里存在某些联盟,有些感到惊讶,有些感到惊讶,而另一些感到惊讶。哪里存在严重分歧?我认为,当您经常学习该标准时,我会发现,有关市场,商业,工作和金钱的问题通常被视为一种附带问题,对吗?外围事物,就在事物中心。实际上,我发现,当我们将市场观念正确地置于事物的中心时,我们仍然能够进入每个思想家的核心,但是我们也开始在新思想中看到它们。光。而且我认为还有更实用的方法,例如像黑格尔这样的人,对吗?是的,很难想象会有一个晦涩难懂的思想家,但是我认为,当您将他对找工作的财产所有权和学习从事这项工作所必需的技能的看法集中起来时,这些都是令人惊讶的,务实的直观而引人注目的主张,对吗?他有点像,这是一种以切实的方式将许多思想家带入现实的方式,对吗?因为我们都还是

 

克利夫·马克  06:20

像黑格尔一样,你对黑格尔的看法比我认为的任何思想家都更对,因为如果你想了解黑格尔对政治的话,那么从逻辑上讲,逻辑上,您永远都走不了对吧?但是,如果您想学习黑格尔,并且从写作哲学开始,尤其是关于公民社会的东西,那么那就是我的所在,至少在我以本科生的身份学习时,我就找到了自己的出路是的,这是怎么回事。嗯,但是就像,在我们进入黑格尔之前,这在某种程度上就像是旧时代,但是在某种程度上却很现代。嗯,我只想概述一下这本书的情节,当然,肯定。政治生活中商业生活声誉的起伏因此,我相信第一章,第一章就像柏拉图,亚里士多德,阿奎那一样,简而言之,如果我能做到的话,那就是为什么老派老兄讨厌商业生活?

 

07:33

是的对。所以

 

克利夫·马克  07:36

这些年长的思想家真的对生活的这一方面提出了批评。您能告诉我们为什么以及为什么这么长时间吗?

 

杰弗里·伯库森  07:43

当然。当然。是的因此,本书的第一章就是古代和中世纪的背景。该章的主要主题是贯穿此类关键思想家的对商业的深层次怀疑,对吗?在这些领域,对。所以这是真的。柏拉图不过,亚里斯多德的确如此,我认为那里还有一些细微差别。阿奎那也同样如此。对。但是同样,本章的想法是赚钱使我们远离生活中真正重要的事情。是的,什么,就像,什么?那么柏拉图?是的,我的意思是,在共和国,我的意思是,您播客的听众会知道,有一种人类蓬勃发展的特殊形象,对,这对共和国有所帮助,而赚钱的动机,对我们来说是遥不可及的。从美好的生活开始。对?是的

 

克利夫·马克  08:48

我们应该做哲学并研究三角形,而不是

 

杰弗里·伯库森  08:50

是的是的是。是的更多更多,更多的三角形,更少的借方和贷方,对。所以,我的意思是,实际上,我的意思是,这本书的第一章的很大一部分是在讨论共和国的第八本书和第九本书,其中市场的释放以及赋予它生气勃勃的商业动力的释放暴政之路。对。这是一个无法想象的悲剧。就像我说的,与亚里斯多德再一次相比,情况要复杂一些。我认为。他对商业有点友善。但总而言之,我认为他也有柏拉图的怀疑,对吗?释放这种赚钱的欲望,使我们脱离了生活中真正重要的事情。对。好的。

 

克利夫·马克  09:49

因此,显然,作为一个正在制作播客的家伙,到目前为止,有关柏拉图的事情。我对古代思想家和中世纪思想家所说的话很感兴趣。但这并不是我不认为您的书唯一感兴趣,在我看来,您是让这些历史思想家与今天的辩论,当代辩论进行对话。因此,我将概述一下我所看到的意识形态领域。也许我们可以谈谈您的书如何适用于它。现在,至少在我成长的过程中,我知道吗?在过去的3040年里,对我来说,关于商业和劳工的争论主要集中在一方面,这是一种自由放任的资本主义,非常自由的市场,有人称其为新自由主义,即市场应该完全自由的想法,它们在各州对我们有很大帮助,应该是最小的,不应干涉。另一方面,您会有反应或反过来,这是更多的干预,并且对国家有更大的作用。在极端情况下,您可能会有某种极权主义的共产主义,人们知道,人们会在冷战中试图吓us我们。但是,我的意思是,根本性的辩论似乎是在另一侧更具干预主义的新自由主义自由放任思想之间。您正在带给我们一本书,书中充满了柏拉图,马基雅维利,霍布斯等历史人物,在您继续阅读本书之前,您的书是如何谈到当今的某些问题的

 

杰弗里·伯库森  11:31

当然可以。我认为您是对的,我们可以将我们的时代描述为一种令人讨厌的自由放任主义意识形态的胜利。对?我在书中提到的最后一个思想家是皮凯蒂。他使用新自由主义的语言。但从根本上讲,他在说的是您所描述的那种放任自流的态度,对,这归结为国家应该做的尽可能少的事情。当涉及到市场监管时,财富监控的再分配以及世代之间传承的收入等,

 

克利夫·马克  12:24

极简主义国家守夜人,你可能是对的。

 

杰弗里·伯库森  12:27

那就对了。我想如果您读了这本书,您会发现这有点像

 

克利夫·马克  12:37

对非常聪明的人所说的关于国家应如何管理市场的某些事情的看法过于简单和边缘化。那很棒。我认为这是您的书中非常有趣的部分,它说明了过去许多大的专业市场哲学家可能并不看重当今的自由市场思想。并为此感到高兴。我们不应该感到惊讶,因为显然,它们在完全不同的上下文中运行,您需要做很多工作才能将它们还原到其中。但是,让我们回到这个观点,看看英国传统中非常聪明的人对市场国家之间的关系所说的话。我们讨论了第一章。你们有柏拉图,亚里士多德和阿奎那,他们对所有商业生活都非常非常怀疑。赚钱将分散您的注意力。但是,在近代早期发生了转变,您开始研究一些对这个市场有更多积极看法的思想家。那么要说关于市场呢?您能告诉我们有关那个历史时刻的一些信息吗?即使那一刻持续了几百年?

 

杰弗里·伯库森  13:51

当然可以。好吧,我的出发点是马基雅维利,对吧?而且,我解释Machiavelli和Hobbes,尽管有点不同,但我还是将它们混为一谈。我之所以认为他们在一起是因为,我认为他们是第一个开始质疑柏拉图式的亚里士多德主义和基督教徒对商业的态度是否真的对我们有益的重要思想家。对。因此,所有这些世纪以来,我们一直对赚钱充满敌意,并且强调了对虔诚的需求。马基雅维利和霍布斯很重要,也很有价值,因为他们有可能想象出一种新的做事方式,对。社交生活的新基础,对吗?不是美德,不是虔诚,而是商业。

 

克利夫·马克  14:56

是的我没事商业。好吧,我可能会对Machiavelli和Hobbes的商业性有保留。但是我肯定会认为,这个词来自柏拉图所说的,专注于形式,而阿奎纳斯所说的则是神。然后马基雅维利(Machiavelli)和霍布斯(Hobbs)说,你知道,实际上,这种生命值得拥有的地球上的生命值得被该死,而商业可能在我们世俗的幸福中扮演重要角色。因此,我的意思是,正如我从您的书中摘录的那样,这就像是转变的开始,人们开始越来越多地发展积极的一面?

 

杰弗里·伯库森  15:41

是的,我的意思是,我想我们可以说的是,我们在Machiavelli和Hobbes中获得了对工具性,实用性或非常务实的态度的客户,对吗?在基督教的传统中,应该恐惧并根除的权利是对的,而马基雅维利和霍布斯则把积蓄的冲动视为关于我们本性的事实,是对的权利,是建立新生活的潜在有用支柱。一起。如果我们认识到我们拥有这些利益并赋予他们有意义的地位,也许我们可以更安全,和平地生活在一起,对。好的,太好了。

 

克利夫·马克  16:29

因此,我们从古老的中世纪思想家那里出发,认为市场不好,但随后在哈德逊山谷,人们开始认识到,商业对市场社会可能会有一些实际的工具性好处。但是promarker的论点还有很多。那我们从哪里去

 

杰弗里·伯库森  16:50

那里?当然。是的如此之大,以至于我想我们可以说的是,这本书真正的多肉部分是当我们从对市场的这种务实或务实的正确态度转向对它进行更强有力的防御时。对?所以在马基雅维利和霍布斯,是这样的感觉,如果我们让人们积累财产并过着安静的生活并致富,并且只要国家不拿走自己的东西,我们就可以保持安静和开心。而且我们不会因为对上帝想要我们的东西的模糊概念而互相残杀。因此,这又是一种实用的功利主义防御。但是故事就变了,对,我们开始对市场进行某种道德辩护。这就是洛克的权利,他说,市场社会更有可能是一个拥有安全,正确,类似民主的社会,尽管我们当然没有民主观念。但是我想这个故事真的会和亚当·史密斯(Adam Smith)以及像康德(Kant)和黑格尔(Hegel)这样的德国人一起开始。好的。好的。所以,

 

克利夫·马克  18:11

我的意思是,您提到市场工具性防御与所谓的更强大的防御之间的区别。我想对此进行一些改进。可以,然后呢。因此,我同意,我想我知道马基雅维利和霍布斯如何为市场提供工具性的辩护,但是我也认为其他思想家也是如此。因此,正如他通常理解的那样,史密斯,如果我错了,就可以纠正我,但是市场的部分目的是我们可以生产更多,而且我们都喜欢聚在一起,你知道,涨潮筹集所有船只,劳动分工等,等等。我们将会变得更加富有。而且我想我也以高智商看到类似的情况,即计划经济的尝试注定是一场灾难,它将摧毁财富并导致暴政。这就是工具性的一面。我认为有点。超越马基雅维利安啤酒花。所以,首先,我想问的是更多还是更少?对?

 

杰弗里·伯库森  19:23

是的,我认为这是绝对正确的。我认为我的意思是,我认为双方都可以担任总统和史密斯,在其他任何人看来,他们都是国防的工具性正确方面,例如,市场社会就是更可能更有效率。否则,市场社会的腐败程度会因为立法者的权力降低而减少,或者市场社会仅仅是我们获得的分散经济信息的唯一选择。因此,在频谱上更有用的方面更多。所有这些想法都出现在史密斯和远足中。但是,我从道德方面来讲的意思是,市场社会对我们作为人类是有益的,也就是说,这是有益的。在这种社会中,我们可以更充分地利用我们的本性。

 

克利夫·马克  20:27

好的,

 

杰弗里·伯库森  20:28

充分利用然后意识到我们的本性

 

克利夫·马克  20:32

可以,所以,我想向您介绍更多我真正感兴趣的原因,这是因为IQ Smith的高效率,亲市场论据,外观,资本主义,自由企业,只是使我们变得更加富有,这就是为什么我们应该拥有它。抛开这是一个经验基础,这是我认为我们都熟悉的论点。人们总是在两个不同的市场上进行效率论证,但我也认为,您在谈论的其他论点是,他们一直都是一样,我认为人们真的很在乎道德,道德方面。商业生活那么,您能否告诉我更多有关诸如免费市场发挥重要作用的道德防御方法呢?

 

杰弗里·伯库森  21:28

一定一定。最终,我的意思是,这可以追溯到我们之前关于放任自由的讨论。我的意思是,我猜想所有这些赞成专业的贸易思想家都有一个思路,那就是市场社会很可能是最自由的社会。而这种自由是人类正确地充分认识,正确地掌握自己所掌握的能力和才能的空间。

 

克利夫·马克  22:03

好的。告诉我一点。因此,市场很重要,因为我们有自由。但是自由意味着一种自我实现。就像我具有这​​些能力,然后我去上班,这使它成为人类生活中重要的一部分,我可以行使这些能力是,我们在这里在谈论谁?

 

杰弗里·伯库森  22:25

我认为,史密斯对此确实有所了解。是的,但由康德和黑格尔(Kant and Hegel)提出,他们比我认为史密斯(Smith)可能会接受的要远得多。我认为论点的伦理层面与Smith无关,我认为他有一个更实用的政治程序性控制台,您可以

 

克利夫·马克  22:51

在桥梁上写些实用的东西,在德国人上写些类似于赚钱的精神层面的东西。

 

杰弗里·伯库森  22:57

那就对了。没错我认为,史密斯的德国口译人员真正专注于这种自由观念,对于他们而言,这与实现世界自我的观念不可分离。

 

克利夫·马克  23:16

好的,让我们开始吧。开始吧。让我们将两者分开,找到黑格尔·汗,给我类似的内容,简要介绍一下康德关于市场角色的观点,以及它们为什么对人类自由重要和有益。

 

杰弗里·伯库森  23:30

我的意思是,我认为,关键思想是竞争,正确是吸引我们才能的原因,是使我们完善和发展理性能力的原因,对,这是没有做到的,当事情轻松和平时,就需要竞争市场社会是这种竞争的重要场所。

 

克利夫·马克  24:01

好吧,在汗看来吗?竞争是一场斗争,还是一场生存斗争?还是要争取胜利?

 

杰弗里·伯库森  24:14

我想,哦,可以。我认为它从前者开始,但后来成为阶梯。

 

克利夫·马克  24:20

因此,我们就像这些只想互相击败的竞技生物一样。而且,从道德上讲,这也许很糟糕,但是它的好处在于,例如,狡猾的理性,或者那是什么?

 

杰弗里·伯库森  24:33

当然,

 

克利夫·马克  24:35

它有助于我们发展能力。而我们的理由,至少是有帮助的。是的和

 

杰弗里·伯库森  24:42

像康德的短语是一种社交能力。对?我们想超越别人。我们从本质上来说具有竞争优势。这意味着我们也不能没有其他人。因此,市场是正确传达这种竞争性“应有”能量的一种方法,对吗?我们不是在谈论战争下注了,对吧?在某种程度上,这是一种霍布斯冲动,对吗?就像,我们每个人都自私自利,我们狂躁而朝气,我们一直在行动,我们需要寻找新的,更好的和更具建设性的方式,以传播所有这些竞争能量。然后我想起一个故事,那就是,当我们进入德国时,这是如何解释自由在日常实践中的样子的,突然之间,自由与我们作为市场参与者的地位变得难以区分。好啦

 

克利夫·马克  25:49

市场是我们竞争的一种比战争更安全的方式。并且,它有助于我们发展能力。因此,从某种意义上说,这就像在经济上有所作为,但还有一种好处是我们不会互相残杀。是的因此,这种变化如何使我们从康德转到黑格尔。

 

杰弗里·伯库森  26:07

当然,我是说,您知道,我们在后台运行着许多形而上学的行李,对吗?你知道吗,对于德国人来说,对吗?没有什么是偶然的,没有任何事情会发生。是的,如果,如果我们设法使自己脱离了封建主义的生活,如果我们突然有了一个具有新的阶级流动性的开放的动态经济,那么,如果这些事情存在,那么,那一定有其存在的原因。 。正确的原因是,这些即时的,这些新的现代机构和这些新的现代实践的存在是,它使我们的自由成为可能。

 

克利夫·马克  26:58

好吧,这样说来就合逻辑了吗?因此,这些人就像是谁相信所有事情都是有原因的?

 

杰弗里·伯库森  27:07

是的,我认为您都无法解决这个问题。相反的角度,当然不是。我的意思是,稍后,将会有一个大蝙蝠。我的意思是,当然反对这种想法会产生很大的反对。但是,是的,我想我的意思是,这是正义哲学的宗旨,目的是使我们与我们的社会世界和解。我的意思是,再说一次,什么也没有发生,就像人类的生活不能只是机会的境界,对吗?发生的事情没有韵律或理由,对吗?如果我们曾经是农奴,现在我们自由了。对?好吧,那我们需要了解,对吗?什么,那个自由意味着什么以及它实际上是什么

 

克利夫·马克  28:01

好像。就像,哈戈看着转变。到目前为止,从马基雅维利(Machiavelli)到黑格尔(Hegel),这是其他许多思想家一直在谈论的话题。从漫长的封建等级制社会向现代平均主义制的漫长转变,仍然存在着所有这些。而且,黑格尔越来越接近末日,就像你知道的那样,他是迄今为止我们谈论的最新思想家。因此,他在某种意义上关心现代化,是对的,从封建封建主义向现代性的转变,他发现其中存在一个内在真理,并且对它有好处。太好了,这是有原因的。在黑格尔看来,这是什么原因?

 

28:49

为什么会这样?为什么会这样呢?商业生活在现代性中的扩展作用是什么?

 

克利夫·马克  28:56

它给我们带来什么?是的

 

杰弗里·伯库森  28:59

给我们一个空间来弄清楚我们是谁。

 

克利夫·马克  29:03

因此,这就像是自我实现,就像,我一直想成为电话推销员一样。现在,我可以涉足经济领域,成为一名电话推销员,并意识到自己的这一方面,并​​发展这些重要而又重要的能力。

 

杰弗里·伯库森  29:19

我的意思是,我认为我的意思是,我认为观点是正确的,这项工作,正确的不是最高的,而是我们自由的非常有意义的实例。对?因此,我们通过工作弄清楚自己是谁,以及我们可以成为什么样。我的意思是,黑格尔对家庭也说了同样的话,对吧?家庭是我们自由的另一个重要实例,因为我们承担着不同的角色,不同的责任,而且是在乐于实现的过程中。是的,这些角色和责任使我们成为自己的角色,儿子,丈夫,父亲,我们除了您所知道的地位之外没有别的,他对我们的工作也持同样的直觉。对?除了我们,没有其他人,我们是老师吗?播客,我们知道自己是谁,发挥自己的才能,然后成为社区的一员,

 

克利夫·马克  30:36

对。好的。因此,就像通过工作完成工作一样,社会融合和身份认同的重要组成部分,成为自己,成为自己,了解自己,并且喜欢与他人联系。是的,这是通过市场(您称其为民间社会),通过家庭以及通过国家发生的。是这样吗?

 

杰弗里·伯库森  31:00

是的,我认为这绝对是黑格尔的最高自由形式,对。这就是道德生活的第三面。而且,对他来说,爱国主义也是人们生活的重要组成部分,就像我的意思是,这就是事情发生的原因。

 

克利夫·马克  31:18

我的意思是,您所谈论的是,除了我们这种语言之外,没有,没有我,而且黑格尔,就像那是真的,您知道,他站在自由主义的共产主义分裂的共产主义方面。 。但是,如果我们具体地看黑格尔及其权利哲学,我们谈论的是国家,家庭,公民社会或市场,在市场上是不对的,那时候我主要是我,例如,我们将自己理解为与世隔绝的,孤立的个体,而这正是我们生活中的一部分。

 

杰弗里·伯库森  32:02

是。那是黑格尔想讲述的自由历史上宝贵而重要的时刻,对吗?我们如何维护自己的权利,对吗?眼睛,我们在世界上工作,我们的想法在世界上得到了体现,我们看到了自己以及我们做事和做事的能力。但这也不是论证的终点,也不是他讲的故事的终点,对,在成为自我主张时,我们也开始认识到我们的基本相互依存,对吗?这种相互依存以不同的方式体现出来,对吗?例如,我们依靠其他人作为客户,对吗?我们依靠其他人作为生产者,对吗?我的意思是,您知道,当我们做事情时,我们就在访问整个生产活动历史。是的,这使我们既属于个体生产者,也可能属于长期存在的社区的成员。对。好的。所以

 

克利夫·马克  33:19

这是我最喜欢的章节之一。这是我最喜欢的论点之一,因为我是Halo的忠实粉丝。因此,想法是市场不仅重要,因为它创造了繁荣,而且是一个社会机构。当个人参与其中时,我们就在相互交易。我们正在社交上整合,我们正在与他人建立联系,这在某种程度上具有社交融合方面。但是还有一个自我实现的方面,我们要了解自己,我们要了解自己的能力。因此,这有点像自我实现,认可。这是我们在商业活动中所做的很大一部分。这不仅在市场上,而且是我们生活和身份的重要方面之一。我之所以觉得如此有趣,是因为在当今有关经济问题的辩论中,这始终是隐性的,而且常常是显性的。因此,工作在政治上通常如此重要的原因,不仅是因为人们需要某种基本收入以维持生存,尽管他们也需要这种收入。就是因为工作提供了一种社会认同感和地位,而且您知道,长期失业会导致各种各样的抑郁和心理健康问题。因此,我们参与市场生活的问题不仅仅是关于资源的问题。这是关于身份,自我实现的问题。我想你会说自由。对。你也可以你能说一点吗?您是否在今天的辩论中仍然看到这种海牙外星人论点?

 

杰弗里·伯库森  35:10

是的不是的,我认为这是本书的重要组成部分。我的意思是,我认为本书涉及许多不同的思想家。我的意思是,如果我们正确地庆祝市场,那么庆祝市场,市场社会的原因就在于它对人类自由的贡献。再说一次,我认为与封建世界的对比是很强大的,对吗?正是在近代早期,所有这些思想家都在努力应对这套新制度。对,在他们看来,这是一件非常好的事情。对?在被奴役之前,我们就是这样,过着幸福和富裕的生活的前景是零。对?现在世界变得更加开放。是的,流动性更高,突然之间,比以往任何时候都更多的人有更多的自由。对。当然,现在,当我们将当今的社会图绘制在这种防御上时,我猜想现代社会的发展还不是很理想。正确的。而已。我的意思是,我拥有的自由

 

克利夫·马克  36:30

就像我所说的那样,我仍然会接受,我想我几乎不会因为成为一名真正的中世纪农奴而为Uber开车。

 

杰弗里·伯库森  36:41

是的是的,没错。是的是的我知道,这就是为什么人们捍卫正确的社会的根本原因。对。因此,我的意思是,我们的对话提出的一个显而易见的问题是,社会是否不再体现了使其一开始就可取的核心价值。

 

克利夫·马克  37:19

大。我想深入探讨一下。因为如果市场假设要创造这种人类的自由和自我实现,那么所有这些思想家过去都赞扬过这些价值。但是,您说的是我们总结的内容,不一定能创造这些价值。为什么不?因为在某些方面,人们可能会说商业和市场在我们的生活中起着前所未有的重要作用。他们享有更高的声誉,甚至可能比以往任何时候都更加自由。那么,为什么国家不退出市场,让资本家去做,他们会做什么呢?基于我们从黑格尔和您的书中的其他思想家那里听到的这些论点,为什么没有创造我们希望的所有自由?

 

杰弗里·伯库森  38:14

是的,我的意思是,这是书中的主题,对吗?即,市场与国家之间行使罢工权的适当平衡是什么?我的意思是,显然,这是一个持续不断的辩论。但是我认为,在我所涵盖的所有思想家中,一件令人震惊的事情是,没有一种权利倾向于一种或至少是一种较现代的思想家,对吗?他们没有一个完全朝一个方向倾斜,对吗?进入20世纪后,似乎是主要的努力,对,主要的智力任务是阐明应该在国家与市场之间取得平衡的地方。对。完全状态控制权,现在不在桌面上。对?因此,两个是总的自由放任度。对?因此,例如,国王就是如此。因此,有一个关于凯恩斯的章节。误解是他相信完全和全面的国家控制,但实际上,他是市场的拥护者,只是认为市场需要适当的管理。对。事实上,令人惊讶的发现之一是,海克从根本上说出了他在论点另一端所得出的相同结论,但是,即使在这样的论点下,也不是一种完全而完全的自由放任的论点。中学。我说。那是他失散的门徒的争论。好的,你这样

 

克利夫·马克  40:00

我想我只是想回到这一点,因为我认为这真的很重要,就像您的书中得出的重要见解一样,就是今天,因为我一直在构想它是一种快速而肮脏的表述这场辩论在意识形态上的分歧是,它要么是绝对自由的市场,要么放任自由政府退出市场。当然。政府坏市场好,或者政府坏市场坏。在这当中,凯恩斯得到了凯恩斯的拥护者,众所周知。政府正在影响市场,他不想消除它们,对。他不是一个完整的国家计划者。但是他把干预的左侧放在一边,所以他有点反对政府过多的干预,这种左派干预是他的观点。

 

40:54

还有哈耶克

 

克利夫·马克  40:56

对于自由放任者,自由主义者来说,他已经变成了这个知识分子英雄。而且,实际上,您的意思是,凯恩斯并不是不想让政府完全控制经济。哈耶克,这位自由主义者的英雄,实际上的确提倡一定程度的政府干预。所以您可以,您可以告诉我们一些有关此事吗?

 

杰弗里·伯库森  41:25

好的,大约是关于hyah。当然。好吧,我的意思是,我知道,我是智商高的专家,但是我对他一样慷慨,我的意思是,即使我有自己的成见,我对他也一样慷慨。但是,我最终发现的是,我不必那么慷慨,并且有许多合理的陈述表明,需要对国家进行仔细的市场监管,对于任何一个伟大的社会都有一个有意义的事实。对最弱势公民的照顾。对?那里肯定没有无政府主义者的冲动。消灭国家的权利。

 

克利夫·马克  42:26

是的,有很多福利国家的东西,对,如基础设施,公共教育,就像你说的那样,对有需要的人。

 

杰弗里·伯库森  42:36

当然。而且,我知道,但是,这又回到了平衡的想法,对,他甚至会说,国家参与提供医疗保健可能是合理的,所以。因此,诸如社会医学之类的东西,但并非没有,但我们也没有消除私有创新的程度。对?我认为,x点是各州趋于僵化,市场是活力的发源地。对?因此,在某些领域中,国家活动和援助是必要的,这是正确的,但绝不应该如此强大或如此慷慨,以至于否定了在私人领域进行创新的可能性。对?因为,这又是有趣的事情发生的地方。对。我的意思是,对于徒步旅行,这只是经济信息的本质。

 

克利夫·马克  43:48

对。好吧好的,所以当您说这是经济信息的本质时,您只是想对不起,解释一下并加以理解?当然。一世

 

杰弗里·伯库森  43:59

只是有一种认识论的论点和很高的智商,就是关于可用知识的权利。给从事经济活动的人。对。他的观点是,对于那些渴望更高总体规划水平的人来说,这意味着存在或拥有,现在的存在和拥有,权利比任何机构都拥有更多的信息,对。 ?经济和市场过于复杂而无法动态变化,正确的信息过于分散和动态而难以用于国家计划,对吗?当然。当然。

 

克利夫·马克  44:51

我的意思是,关于hyak,我认为需要注意的一件事是他最担心苏联的五年计划。对。他完全不担心。全民医疗保险。

 

杰弗里·伯库森  45:03

是。如果我们在上下文中了解他,是的,我是。正如我试图做的那样,仅此而已。他牢记苏维埃。他有,他有希特勒。对。所以

 

克利夫·马克  45:17

我是说

 

杰弗里·伯库森  45:19

在预算中,这就是为什么,这就是为什么当我们进入70年代时,我认为他对于那种大社会如何对待最弱势的成员一无所知的说法变得更加自在。这不是早期工作中出现的那种话题。我的意思是,我不是要说这是他的主要关切。对。但是,但是,但是,它存在。

 

克利夫·马克  45:53

你提到他精神错乱的门徒。您是在说什么吗?他们说什么?

 

杰弗里·伯库森  46:01

好吧,在书中,我谈到了布坎南,詹姆斯·布坎南和米尔顿·弗里德曼。这些就是那种放任自由的狂热者,我认为有一个令人信服的理由是造成我们目前不但在世界的富裕地区,而且在世界的贫困地区也遭受灾难的原因。好的。是的这些是从根本上删除的人,对吗?这些问题中的任何一个,对吗?对于我们社会中最贫穷的成员来说,因为对他们来说,任何形式的税收或任何形式的再分配都是对我们的侵犯,对吗?关于成功的自由好的,所以在这里,让我让我尝试一下。

 

克利夫·马克  46:53

在您的书中,高智商是您所要讨论的最遥远的自由放任型家伙。然后不停地谈论他,他有刚刚提出的论点,但是他仍然有某种像,他可以接受一些国家干预。然后,他有了弗里德曼和加农炮这些精神错乱的门徒,他们才是真正的自由放任者。他们说,政府的任何干预,除了警察保护财产,扭曲市场,使我们变得不那么繁荣之外,根本就没有政府采取任何行动,因为我认为无论是哈耶克还是哈里克精神错乱的门徒,弗里德曼,布坎南,从表面上看,他们正在努力提出效率论点。他们是说,我们会很穷,至少弗里德曼是。嗯。但它的主旨似乎也正是这种道德论点,因为他们在说,他们的全部言论是,像任何州长一样,政府的干预不仅会使您变得贫穷。就像这种侵犯,这是对您自由的侵犯,您应该知道自己应该实现,实现自己并为金钱而工作并致富。

 

杰弗里·伯库森  48:09

他哦,是的。布坎南在这里不做任何努力。实际上,他将各种形式的国家干预混为一谈,他称之为大师的柏拉图式世界观。所以告诉我们,

 

克利夫·马克  48:25

给我一些詹姆斯·布坎南(James Buchanan)的传记背景。不

 

杰弗里·伯库森  48:34

芝加哥大学。智商高的后果,好的。对。经济学家我,如果我没记错的话,我很确定他会获得诺贝尔奖。我必须查一下。但是他可能是的,我当然是说他有效率论据。但是在他的许多著作中,他把关于自由的道德论证放在了首位。对。他的感觉是,例如税收和任何形式的任何形式的经济计划,都等于一种奴隶制。

 

克利夫·马克  49:30

对?好的。对。因此,至少像我这样大的你们中的一些人会记住您所知道的论点,或者,如果您只是读了80年代的任何政治哲学,这很像是内在的内在话语。任何干扰税收都是盗窃。这是奴隶制。

 

杰弗里·伯库森  49:49

嗯是的是的,因为这意味着那些正在计划和征税的人对这些税种具有特殊的见识。对?是的,一种特殊的智慧。是政府

 

克利夫·马克  50:07

有赢家。

 

杰弗里·伯库森  50:08

他们不能,是的。是的或者他们只是可以访问其他人没有的信息。这些自由主义者的想法是,这些信息根本不存在。对。这就是为什么我们不能真正进行任何有效的经济计划的原因。有人说,谁在任何机构中说自己拥有此信息并可以据此计划?行使一种合法权力吗?对?好的。

 

克利夫·马克  50:42

是的,总结得非常好。如果没有一个公平的论点,我们就不能,只是没有办法知道足够多的内容来制定中央计划。这样很好。

 

杰弗里·伯库森  50:58

那是一件好事。这是一件好事,因为我们对自由的面貌有了这种道德形象。它是不兼容的。是的,在国家干预下。对。

 

克利夫·马克  51:18

嗯,你知道,我想念那是因为你又冻结了。是的,没关系。我想继续下一个问题,那是什么?好吧,所以我们有了这样的观点,不太公平,我们听到了很多。就像Milton Friedman和James Buchanan这样的人。然后,我们将其恢复为起源和高智商。正如你所说,就今天和他的门徒而言,即使是高智商也不会推动较不公平的论点。是的这就是效率的论点。但是我也想再回到关于市场自我实现的道德论点上,因为我们之前谈到的是黑格尔的观点。是的我认为这仍然是一个非常重要的组成部分,它说明了为什么今天的演讲以及为什么人们认为人们应该自由地采取行动(在市场上自由地行动等等)。现在,有人在为人类自由辩护,自我实现,我爱黑格尔,这对我们放任自由经济学有什么帮助吗?或者,如果尝试过该怎么办?

 

杰弗里·伯库森  52:38

嗯嗯,所以

 

克利夫·马克  52:46

好吧,让我这样说。自由放任的人有很多疯狂的职位。不,我和

 

杰弗里·伯库森  52:51

不,我有一个答案。我认为答案是我们可以的,我们只能根据我们拥有的证据来回答。我们拥有的证据是,即使这些人所渴望的纯粹的放任自由的近似,也与绝大多数个人的有意义的自由完全不相容。好的。为什么?好吧,因为根据我们的放任主义思想,当这些市场与我们的社会运转时,善良,友好地对时,我们最终会遇到一些非常糟糕的结果,可能会限制个人自由。因此,这发生在几个不同的平面上。对?有一个私人飞机,对,简单地说,经济是一个封闭的盒子,对绝大多数想要参与的人都是对的,对,这是强调自我实现的一个明显暗示,对,需要有有意义的工作机会。对。对。如果事情关门大吉,那么对,如果我们的经济完全是不平等的,那就没有这样的机会了,对,唯一的工作就是优步司机和送餐人员。是的,那意味着有意义的自我实现,对于亚马逊选择者来说,它的可能性已被抵消。而且,是的,亚马逊选择器和我想是亚马逊送货员。所以我的意思是,就个人而言,这是正确的,而在政治层面上,也是如此。对。就像,我的意思是,正如您所知,随着自由主义世界的发展,这种自由放任世界逐渐发展起来,它也趋向于更加富裕,这就是说,政治权力及其获得权利的权利完全取决于收入。和财富,对,这是约翰·罗尔斯(John Rawls)一章的主题之一,对吗?他在很多地方谈到了政治自由权的公允价值,对吗?因此,我们所有人都有权利公开露面,发言和抗议。但是,如果这些自由只是形式上的,对的,如果我们只是在虚空中大喊大叫,并且没有有意义的感觉是我们听到了,或者没有考虑到我们的要求,那么我们就不是完全自由了,对当涉及到我们的政治生活时。再说一遍,所以如果放任自流作为发挥自己的方式,似乎情况就是我们既没有作为工人的自由。作为公民,我们并不是真正的自由。在我看来,路线,这种对自由放任自由的捍卫,正确地意味着相当贫乏的自由观念。对?好的。因此,这有点像是背叛,就像是我最初在书中谈到的那种原始路线一样。

 

克利夫·马克  56:23

是的所以我的意思是,这就像是我认为对那些更偏左的人非常重要的事情之一,或者,至少至少不是放任自流的人,自由和自我实现的概念是如此重要对于我们思考市场至关重要。对。因此,黑格尔在您的故事中属于专业市场。但

 

杰弗里·伯库森  56:47

是的,毫无疑问,

 

克利夫·马克  56:48

但是他关于自我实现的观点

 

56:52

有可能的,

 

克利夫·马克  56:54

我认为工作确实可以实现自我发展的这些目标,并使自己与他人融合并了解您在社会中的重要性。但是市场还必须具备其他条件。而且,如果今天关于我们经济的那些条件不成立,那么利用论点或多或少地推动公平是错误的。是的,这是错误的。实际上,我们将获得相反的效果。如果您知道,您所说的很多话都是真的。

 

杰弗里·伯库森  57:29

因此,我同意,这提出了一个显而易见的问题,那就是什么解决方案?是的,谁是我们失去的自由的恢复者?

 

克利夫·马克  57:44

好吧,我在等你的答复?

 

杰弗里·伯库森  57:48

好吧,我的意思是,所以我可以告诉你我所涵盖的一些人

 

克利夫·马克  57:53

您喜欢您的最后一章吗?托马斯·皮凯蒂(Thomas Piketty)?

 

杰弗里·伯库森  57:56

是的是的,Piketty?是的,我的意思是,Piketty绝不是反市场。他不是一个疯癫的共产党员,也不是那样的人。但是他确实认为我们已经沦为一个不平等的人。螺旋。对。那是唯一摆脱这种情况的方法,就是富人要缴纳更多的税。谁在做他的权利,所以呢?那是百万美元的问题。这不是万亿美元的问题,不是吗?我的意思是,我想这取决于您如何解读Piketty。我认为他在这方面非常悲观。对?我的意思是,他的意思是,好吧,所以,如果我们不对任何东西征税,我的意思是,收入是一个附带问题。他对诸如资本之类的资产而不是对收入的财富更感兴趣。是的,对不起。并不是说他对收入不那么感兴趣。而且他对金融资产,房地产,股票,债券和类似事物所产生的财富更感兴趣。他的感觉是,对这类工具征税的真正挑战在于,它们本质上是全球性的,正确的货币以一种晦涩难懂的方式越过边界,他最终对这种手段感到非常悲观。有效征收如此雄心勃勃的税收计划的可能性。正确,这又就像是向一小部分的亿万富翁征税一样,在稍大一点的井中征税。资本是如此之多,所以资本是非常悲观的,我的意思是,由于欧盟已经具备了政治基础设施,因此他对欧洲有一点乐观。但尽管如此,他说,您知道,我们陷入了螺旋式下降。而且很难看到我们如何必须关闭

 

克利夫·马克  1:00:20

瑞士和卢森堡以及多拉铁。是的

 

杰弗里·伯库森  1:00:24

我的意思是,正是这些国家/地区的银行业缺乏透明度所造成的,这实际上是问题的根源,对吗?如果您想有效地向人们征税,那么您需要知道他们有多少,或他们有多少收入。不幸的是,这是一个非常紧迫和困难的问题。所以也许答案是,也许是更现实的答案,或者是更实际可行的答案,来自罗尔斯,对,他使用了更多的国家框架来处理这类事情,正确地讨论了需要恢复的国内政治制度为更大的社会自由。但是,再次

 

克利夫·马克  1:01:19

我的意思是,罗尔斯将取决于税收,对吗?那么,您将如何实现呢?你对皮凯蒂提出的异议不是也来自罗尔斯吗?

 

杰弗里·伯库森  1:01:31

嗯嗯,我认为在罗尔斯案例中,我们可能会获得更多有关国内财富和收入的信息,这比我们在Piketty所谈论的大规模全球范围内获得的信息要多。所以你是对的,毫无疑问,税收是罗尔斯人计划的重要组成部分,对吗?他认为,旨在将收入从贫富分配到贫富的累进累进累进税。对。他还认为,对遗产和遗产应该征收相当沉重的税收,因为财富的代际传递是一件大事,主题和资本也困扰着罗尔斯。在政治一级,对,他谈到了与竞选筹款和政治言论有关的法律,对,某些团体必须进入大众媒体,对吗?我猜这些比较实用,对,对。好吧好吧

 

克利夫·马克  1:02:48

所以,我要继续总结整个故事,但这有助于使我重回正轨。因此,在我们感到抱歉之前,市场是好的,在您意识到可以利用它们摆脱封建制度之前,市场是不好的。因此,当您将其与斯大林的五年计划之一进行比较时,将其与在封建数学大师市场中的生活进行比较,则是一个好的市场。是的,当您将其与比较进行比较时,市场也会上涨,例如当今的放任主义状态或市场商业社会,就其任何哲学理由而言,它都非常非常短。它没有意识到我们想要的效率,也没有意识到我们想要的人类自由。您通过Piketty和Rawls指出的主要原因之一是不平等。对?因此,我们正在寻找如何减少不平等的答案。我们甚至可以将效率论点放在一边。我的意思是,我们可以说市场确实是最有效的,就像它们所做的那样。我的意思是,证据不言而喻。他使许多亿万富翁,

 

杰弗里·伯库森  1:03:58

是的,没有比这更好的赚钱的方法了。但是问题是正确的,与分配有关。好的。好吧,我的意思是,你提到

 

克利夫·马克  1:04:12

关于征税的可能性,以及对继承的征税,但是您也有关于列宁的一章。我们在那里有有趣的答案吗?

 

杰弗里·伯库森  1:04:25

噢,我对列宁不是很好。我的意思是,我之所以找到关于列宁的一章,是因为我发现它容易得多。好吧,这并不容易,但是我发现当我们支持列宁的时候,我们对马克思的理解就会更好。但是我对列宁也不是很友善。我的意思是,

 

克利夫·马克  1:05:00

好吧,看,你对一个人感到悲观

 

杰弗里·伯库森  1:05:03

棘手的解决方案是惨淡的失败。我的意思是说,之所以在列宁上开一章,是因为有一种微妙的批判,是因为我们没有在马克思那里得到很多实用的政治制度资料。好的。对。因此,这就是为什么我认为列宁认为自己在政治制度层面上有点赚钱,对,无产阶级专政实际上是什么样子。当然,这是无法想象的灾难。可以,然后呢,

 

克利夫·马克  1:05:53

没有革命,杰弗里很好。假设我们暂时搁置无产阶级专政的想法,而现在我们谈论的是在像当今资本主义国家那样的背景下进行投票。关于这本书的真正酷和有趣的事情之一是,您拥有所有批评市场社会及其运作方式的思想家的这些章节。因此,尽管您对列宁的看法不那么乐观,但您有马克思和列宁,但您拥有所有这些批评的声音。但是令我印象深刻的是,即使是专业市场也表达了史密斯和高x的声音,如果您遵循它们,您仍然无法达到人们今天想要的自由放任资本主义的水平。你不会陷入新自由主义。这样看来,即使我,即使我最喜欢右翼专业市场,书本上的人,如智商高,而我根据他的论据走,我仍会像民主党人一样投票支持左翼政党在美国或加拿大的NDP,或在英国的劳工,类似的东西。是这样吗智商高会告诉我们投左票吗?

 

杰弗里·伯库森  1:07:16

是。

 

克利夫·马克  1:07:20

我不可能对一场革命感兴趣。

 

杰弗里·伯库森  1:07:25

我的意思是好,

 

1:07:30

I

 

杰弗里·伯库森  1:07:31

意思是,我无法相信你让我捍卫了高智商。如此坚定。我的意思是,

 

克利夫·马克  1:07:42

您在捍卫自己,尽管就像左翼选举产生的曙光一样。存在。

 

杰弗里·伯库森  1:07:51

像,跟随嗨。好吧,我的意思是,NDP。是的再次比较,与他的助手。我认为这不是不公平的描述。但是我的意思是,所以您是说,已经积累了所有这些,所有这些。关于市场的所有这些观点以及它们的好坏?我的意思是,我讨厌采取那种可预测的中间立场。对。但是在我看来,我们已经做到了。我的意思是,我们再次,我们接受了我们,就像您说的那样,我们沿着马克思和列宁的那条革命之路走了,好吧,我们不想再沿着那条路走。跟随布坎南和弗里德曼,我们与我们在另一个方向上走得太远了,而今天的现实证明情况并非如此。所以我认为,这是找到倾斜的中间立场的问题。我喜欢这个,因为

 

克利夫·马克  1:09:15

今天有如此多的辩论,例如左派是否应该在哪里寻找灵感和思想,他们就像列宁吗?

 

1:09:25

是吗

 

克利夫·马克  1:09:26

是无政府主义吗?是这个吗没事吗嘿,您知道吗,如果您关注的话,您在频谱上的排名会比任何可用的参与者更远

 

杰弗里·伯库森  1:09:36

哈耶克

 

克利夫·马克  1:09:39

你知道,这在某种程度上令人恐惧,但是

 

杰弗里·伯库森  1:09:42

搞笑,让我们忘记吧。是的,我的意思是,我们不是说,我们不需要。我的意思是,我们的意思是,如果您想说服某些人让我们说,那么您正在与某人争执,他们倾向于市场领域的正确思想。 ?然后,您让他们参与争论,并想按照他们的条件去见他们,对吧?您想用他们会理解的语言与他们交谈。对?好吧,那么您必须与他们谈谈自由语言。对。我认为这就是我的书所要表达的,就像试图理解市场社会背景下的自由意味着什么。如果我们将我们今天拥有的那种自由映射到其他人拥有的最早的市场社会捍卫者的自由,那是正确的,被采纳的,那就是昼夜。

 

克利夫·马克  1:10:51

好吧,今天就告诉我具体一点。告诉我更高的税收将使我自由。当然。

 

杰弗里·伯库森  1:11:01

我们从英勇的假设开始,即那些高税收将被有效地支出。在我们一直在进行的对话中,有效花费的意思是这些税将被用于扩大再分配的机会,这意味着什么?对。因此,这意味着人们需要具有有意义的经济安全基线。那么,经济安全便是进行各种实验和各种企业家活动的起点,这些活动使真正聪明的人首先庆祝了市场。

 

克利夫·马克  1:11:53

大。

 

杰弗里·伯库森  1:11:58

好吧好吧我的意思是,这就是归根结底,就像我们今天讨厌社会一样。是的对。我想我们可以把它拿出来。对。今天我们讨厌我们的社会。对?因为我们发现机会的途径受到了如此悲惨的限制,对吧?是的因此,我们知道,我们需要做的是扩大自我发展,自我实现,有意义的参与,正确的机会的范围。所以

 

1:12:40

原因

 

克利夫·马克  1:12:41

所有这些,首先是市场活动和致富,是因为这将使我们有机会过上更自由,更好的生活。因此,如果不是这样,那么它只会为高科技亿万富翁带来在新西兰建造掩体的机会,而其他所有人则在网上过着绝望的生活,

 

杰弗里·伯库森  1:13:07

是的,那么

 

克利夫·马克  1:13:08

即使市场以前是自由的,也没有创造任何人类自由。是啊,我

 

杰弗里·伯库森  1:13:15

认为是正确的。我的意思是,我们从一开始就庆祝这些市场开始的原因是因为它们提供了很多机会,就像我们不断提出这种美丽的对比一样。但是这个想法是没有有意义的机会,对,您在社会中的地位是终身的,对它没有任何有意义的控制。对。市场打开了市场,正确地打开了自我发展和自我实现的多种途径。如果这些途径​​不再

 

1:13:58

是的,因为

 

杰弗里·伯库森  1:14:00

是的,我们从安全,正确,有意义的经济安全开始,也许我们甚至可以实现繁荣。对。但是,即使是安全也是一个有意义的目标。是的对。这可以追溯到税收问题。对。重新分配是通过税收进行重新分配的目的,应该是普遍安全,正确的经济安全的一种,它使自信成为可能,并具有自信,行动和正确的活动。

 

克利夫·马克  1:14:36

很好,我喜欢。因此,我认为这可能是一个停止讨论的好地方,因为与多多少少的公平政策相比,更多的税收和再分配实际上会创造更多的自由,更多的人类自由。这是一个有趣的想法。我们已经进行了一段时间。最后,您能告诉我们每个人在哪里都能找到您。您是否在社交媒体上在线?我们在哪里可以买到这本书?

 

杰弗里·伯库森  1:15:09

我在社交媒体上的存在非常薄弱。我不会告诉您在亚马逊上购买这本书,因为那很不好。您在哪里可以买到这本书?可能不在您当地的书店,因为我怀疑您当地的书店会不会有这本书。但是您可以在亚马逊上购买。或者,也许您要强调的是,一家小型企业会这样做,可能不会。但是我想您必须按一下是最好的购买方式。或者只是给我发电子邮件,我会坐吗?我会寄给您免费的副本。可以,然后呢

 

克利夫·马克  1:15:42

柏拉图大学到多伦多大学出版社于2020年从柏拉图到皮凯蒂(Piketty)的政治思想,财产,劳工和商业史。

 

杰弗里·伯库森  1:15:53

谢谢,克利夫顿。感谢您的款待。

 

克利夫·马克  1:15:56

这是我的荣幸。感谢您的光临。

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