柏拉图's 共和国 4: Myths 4 KidZ

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概要

本集涵盖柏拉图共和国的第2本书和第3本书的部分内容。阿德曼特斯和苏格拉底开始计划为监护人进行教育。就目前情况而言,年轻的雅典人饱受荷马和赫西奥德(Hesiod)之类的不健康宴会的骗局。苏格拉底想要新的谎言为孩子树立好榜样。较少打架,性爱和哭泣。无聊的谎言。他们可能也适合成年人。

学分

古代音乐: 迈克尔·利维

阿迪曼图斯:Rebecca Amzallag

成绩单

成绩单

注意:这是使用在线转录服务进行转录的,因此可能会有很多错误。我们没有时间仔细检查所有内容,但仍然认为这比完全没有笔录更有帮助 .  

克利夫·马克  00:13

今天,苏格拉底和阿德曼图斯向您推荐健康的孩子应该说谎的谎言,他们介绍了一个新的史诗英雄:明智的阿喀琉斯。我是Clif Mark,从理论上讲这很好。最后一集,男孩中的苏格拉底发明了一座城市,作为一项思想实验。他们给了它一支军队。然后他们问:既然我们给了这些家伙长矛,我们如何确保他们不把矛头指向其他公民并说,给我们您所拥有的一切? Glaucon和Socrates同意,第一步是挑选具有良好天性的监护人,例如狗。在这一集中,苏格拉底和阿德曼图斯将谈论如何对其进行教育。他们问了永恒的问题:我们对孩子们说什么,这样他们就不会长大成为混蛋?通常,当人们在讨论孩子的教育时,他们会花更多的时间讨论应该避免告诉孩子什么,而不是应该告诉孩子什么。苏格拉底和阿德曼多斯,他们将用审查员的笔检查希腊神话和诗歌,并消除可能对监护人不利的一切。完成后,几乎没有剩余。这就提出了一个大问题。德育的目标应在多大程度上决定我们告诉孩子们的故事?那我们告诉成年人的故事又如何呢?我觉得这次谈话很有趣。我认为这提出了一些非常重要的问题。但我也发现它实际上很有趣。而且我不是第一次,甚至不是第一次读到它。那是因为我不了解背景。我不知道希腊的诗传统,神话,亚当·曼彻斯和苏格拉底所指的那种教育。首先,我想花一些时间介绍一下背景知识。因此,当对话开始时,它有一些作用。 传统上,古希腊的教育有两个组成部分:身体的体操和灵魂的音乐。体操这个词很简单。基本上是体育课。它指的是您的整个身体养生,运动,运动,饮食以及所有这些东西。音乐这个词有点棘手。因为在希腊语中,它意味着不止一件事。有时候,当他们说音乐时,它们的含义与我们所说的歌曲,音符,乐器之类的东西相同。但是通常,音乐指的是所有艺术,绘画,雕塑,哲学,一切都被称为音乐,因为它意味着与希腊灵感女神缪斯有关的一切。因此,当我谈论音乐教育时,我实际上是在谈论艺术教育,它应该以一种可以使体操发展出身体的方式来发展灵魂。  到目前为止,音乐最重要的子类别是诗歌。在希腊,诗歌不只是像现在这样的利基市场。这是文化的重要组成部分,他们会大声背诵它。他们会听荷马史诗《伊利亚特》和《奥德赛》等史诗般的专业表演。在剧院里,还用诗歌写的歌是雅典流行文化的最重要形式。苏格拉底和亚特兰蒂斯将要讨论孩子们讲的故事时还包括诗歌。诗歌作为一种艺术形式,雅典受到了崇高的敬意。这是公民和宗教文化以及道德教育的重要组成部分。雅典人通过诗歌学习了宗教和神话。他们了解到像阿喀琉斯,阿贾克斯和赫拉克勒斯这样的英雄,年轻时仰望诗人的人们被视为人民的老师,他们被认为是明智的,甚至是神圣的启发。这就是为什么柏拉图中的人物一直在引用诗人的原因。现在,希腊诗歌是什么?喜欢?因为我刚刚告诉您,这是一种非常重要的艺术形式,受到崇敬,并且参与了道德教育。您可能会想像这就像是主日学校课程,放学后的特价课程或其他无聊的讲故事的形式。你完全错了。古希腊诗歌是为了娱乐而写的。人物比生活大。他们是上帝的英雄,皇室成员。他们大多数都有超级大国。几乎所有人都具有严重的人格问题。这些地块充满了暴力与冲突,性与丑闻。希腊诗人,他们想让听众哭泣,大笑并做噩梦。而且,他们绝不畏惧使用具有震惊价值的情节剧来做到这一点。因此,在开始对话之前,我想让您了解希腊诗歌的两件事:对话在文化和道德教育中起着非常重要的核心作用。而且,它的编写是为了最大程度地发挥多汁性和戏剧性。而且,如果您还记得这两件事,那么与您第一次对话相比,即将进行的对话对您来说应该有意义得多。 glaucon之后,我们正在接洽。苏格拉底讨论了监护人应该具有什么样的天性。现在,在丽贝卡(Rebecca)的螳螂戏中,安布斯(Ambs)的腿将跳入并继续与我演奏的苏格拉底(Socrates)交谈。

 

苏格拉底  06:07

所以它安顿下来了,我们应该找到具有天性的监护人,如狗,迅捷,坚强,富有活力和智慧。但是,我们应该如何教育这些幼犬呢?您是否认为谈论教育也许可以帮助我们找到正义?

 

阿迪曼图斯  06:21

当然,苏格拉底,请告诉我们您认为他们应该接受哪种教育?

 

苏格拉底  06:27

好吧,这个问题可能需要整夜。但是我认为第一步是决定我们要告诉孩子们的谎言。什么?你什么意思?我的意思是,他们的孩子,您告诉他们的话会影响他们的余生。因此,我们不能仅仅让他们的母亲和护士决定告诉他们什么,可以吗?

 

阿迪曼图斯  06:47

不,我想不是苏格拉底。但是您所说的谎言到底是什么意思,

 

苏格拉底  06:53

神话Adeimantus?想想我们告诉孩子们的故事,关于神和英雄的故事。他们有一些真理。但您知道,他们不是100%事实,对吗?

 

阿迪曼图斯  07:04

当然是。

 

苏格拉底  07:06

所以他们是谎言。我是说我们需要新的谎言,因为我们现在所说的大多数谎言都是完全不合适的。

 

阿迪曼图斯  07:14

真?为何如此?

 

苏格拉底  07:15

好吧,不仅仅是我们的诗人撒谎,这无济于事。是他们讲丑陋的谎言。他说的故事,告诉我们有关天王星的知识,如何防止克朗,以及儿子对他做了什么。那是对众神的诽谤。即使是真的,我也不认为这对儿童甚至大多数成年人都不适合。

 

阿迪曼图斯  07:37

是的,那些很粗糙。

 

苏格拉底  07:40

我们希望我们的公民爱神和他们的家庭。我们希望他们彼此相处。并认为互相打架是他们最糟糕的事情。因此,我们不可能像现在这样拥有关于神与神战斗以及与英雄和凡人战斗的故事。我们的监护人应该只听最好的故事。

 

阿迪曼图斯  08:00

好,那是那些?

 

苏格拉底  08:03

好吧,我不是诗人,你也不是螳螂。我们在这里建立城市。我们不是在写童话。因此,我们只需要设置一些一般的模型或准则,我们城市的诗人在撰写故事时就可以遵循这些模型或准则。

 

阿迪曼图斯  08:17

好吧,那有什么指导方针?

 

苏格拉底  08:20

好吧,螳螂中的众神是好人吗?

 

阿迪曼图斯  08:22

是的,当然,第一个规则应该是没有诗可以显示出造成伤害的神灵。如果世界上发生什么坏事,那不是上帝的错。在奥林匹斯山上不再有宙斯随意丢掉好运和坏运。没有更多的上帝发动战争,没有更多的上帝伤害人民。你对此有投票权。下一条法律是什么?

 

苏格拉底  08:47

我认为我们的第二定律应该是诗人不能表现出众神在撒谎。所有这些关于神的形态发生变化的故事都以凡人或动物或什至无生命的物体来欺骗我们。您已经把Proteus当作树胎生火了。

 

阿迪曼图斯  09:04

这是鹅吗?哈,

 

苏格拉底  09:07

究竟。是不是很荒谬?神为什么会说谎?

 

阿迪曼图斯  09:11

等一下,苏格拉底,你说过我们的教育是要告诉监护人的。现在您说的是上帝不能说谎?

 

苏格拉底  09:22

好吧,有谎言,然后有谎言。让我解释。首先,它们是对您不利的谎言。这些才是真正欺骗你并在你的灵魂中造成愚昧的人。这些是真实的谎言。每个人都讨厌他们,没有人应该告诉他们神和人。但是另一方面,如果您需要欺骗敌人或帮助您的朋友,有时候有些谎言很有用。或者,如果您只是在讲关于古代事物的故事,例如我们现在正在做的事情。我们真的不知道发生了什么。我们只需要说出我们可以想象的与事实最接近的事实即可。从技术上讲,是的,这些都是谎言,但它们仅在于言语。他们不是骗人的谎言。

 

阿迪曼图斯  10:07

是的,我可以看到这种事情如何有用。但是我,

 

苏格拉底  10:12

好吧,显然,我们不希望任何人四处乱窜地说谎在我们的城市,在城市中,我们只会说只有统治者才能说谎,并且只是为了城市的利益。

 

阿迪曼图斯  10:24

好吧,苏格拉底。但是神灵呢?他们为什么不能说谎?

 

苏格拉底  10:28

好吧,它们是如此强大。他们不需要欺骗敌人。他们可以帮助他们的朋友而无需说谎。他们知道古代发生了什么,因此不必编造这些故事。众神没有理由撒谎。

 

阿迪曼图斯  10:41

好吧,我同意这两个规则。没有更多的故事表明上帝造成伤害或说谎。

 

苏格拉底  10:49

优秀的。好吧,既然我们已经覆盖了众神,我们可能应该谈谈死亡。

 

阿迪曼图斯  10:55

当然。你在想什么?

 

苏格拉底  10:58

好吧,您有没有注意到,当我们的诗人谈论死亡时,他们总是将尸体描述为发霉的尸体或蠕虫的食物。冥王总是阴郁而痛苦。当人们死亡时,他们的灵魂被拖入黑社会时尖叫。嗯,

 

阿迪曼图斯  11:19

是的,我注意到了。

 

苏格拉底  11:21

好吧,为什么诗人必须如此消极?在我们的城市,我们需要让诗人坐下,请他们找到一些有关死亡的好话。所有这些怪异的东西都很有趣,但这不会使我们的监护人在战斗中无所畏惧,不是吗?

 

阿迪曼图斯  11:36

我猜不会。我们可能应该说死亡是伟大的。究竟。

 

苏格拉底  11:41

你懂了?你还知道什么吗?如果天堂禁止,那么您认识的人死了?最好的行动方式是什么?善良的人会继续前进并表现出某种灾难吗?还是他试图将其结合在一起并明智地采取行动?

 

阿迪曼图斯  11:58

哦,我认为好男人会在这种情况下控制自己。

 

苏格拉底  12:02

好吧,不在荷马。荷马总是描述英雄和国王在粪便中哭泣和滚动,在头发上撒灰,只是因为他们失去了朋友,孩子或一些钱。这真的是一个很好的榜样吗?

 

阿迪曼图斯  12:17

当然不。因为如果我们的监护人看到众神如此行事,他们将不会做出任何努力来控制自己。

 

苏格拉底  12:25

而且,如果我们不能向英雄们表达太多的哀叹,那么按照您的逻辑,诗人也不应向上帝或英雄表达太多的嘲笑。我对吗?

 

阿迪曼图斯  12:34

是的,根据我的逻辑,苏格拉底。当然,我接受。

 

苏格拉底  12:38

我想我们希望年轻的监护人是温和的人,并不是说他们应该服从统治者。在喝酒,食物和性爱方面,他们应该成为自己的主人,对吗?

 

阿迪曼图斯  12:51

是的,他们当然应该。

 

苏格拉底  12:53

我们的诗应该反映出这一点。我们需要确保监护人听到荷马史诗中的所有段落,这些人物默默地服从他们的领袖,并且在逆境中表现出坚毅,而不是抱怨和抱怨。

 

阿迪曼图斯  13:06

是的,我们绝对不能忽略那些。

 

苏格拉底  13:09

您还记得那一幕,奥德修斯(Odysseus)谈论人生中最好的事情是,桌子上堆满了面包和肉,还有一个装满酒的高脚杯,当然,在宙斯看到哈拉(Hara)的那部分,他想让她如此严重的是,他忘记了所有计划,并与她发生了性关系。因为他甚至都等不及要把她带进去。

 

阿迪曼图斯  13:31

 How could I forget?

 

苏格拉底  13:33

那阿喀琉斯称其指挥官的那部分呢?我用鹿的心喝醉了的狗?

 

阿迪曼图斯  13:39

是的,那是最好的。

 

苏格拉底  13:41

我知道。如果您想树立一个好榜样,对于我们的监护人,我们将不得不裁掉所有监护人,不是吗?

 

阿迪曼图斯  13:49

当然,您是对的。他们必须走。苏格拉底还有什么?

 

苏格拉底  13:53

 阿喀琉斯。荷马如何刻画阿喀琉斯,这总是让我感到困扰,这似乎有些偏离,因为他的阿喀琉斯版本完全失控了。他总是告诉指挥官与众神作战。但是阿喀琉斯是一个非常明智和温和的人的儿子。他的母亲是一位女神,他曾受明智的凯龙教育。因此,以这样的背景,我认为阿基里斯会是一个非常明智的年轻人。而且我认为任何说自己是个傻瓜的人都必须撒谎。

 

阿迪曼图斯  14:26

绝对是苏格拉底。阿喀琉斯明智的

 

苏格拉底  14:31

这是完美的,因为如果我们允许其中任何有关人与神的故事,那么我们的年轻监护人可能会认为他们也可以行事。

 

阿迪曼图斯  14:42

是的,他们一定会的。

 

苏格拉底  14:45

然后我们就应该讲些什么达成了共识。现在我们只需要决定如何告知他们。

 

阿迪曼图斯  14:52

苏格拉底,我没有关注您。

 

苏格拉底  14:55

我的意思是,我们需要决定是否应该通过简单的叙述来讲述故事。

 

阿迪曼图斯  15:01

你在说什么?

 

苏格拉底  15:03

抱歉,我没有解释。好吧,您知道诗人有时有时只是描述发生的事情并告诉您每个人的所作所为。但是他用自己的声音做到了。他正在叙述发生了什么。

 

阿迪曼图斯  15:15

当然。

 

苏格拉底  15:16

但是其他时候,诗人的讲话好像他是角色一样。荷马试图让我们忘记他是荷马,而是试图用诗中任何人的声音说话。就像他有危机时一样,他到希腊的船只乞讨并试图赎回他的女儿。

 

阿迪曼图斯  15:33

知道了

 

苏格拉底  15:34

嗯,这就是模仿的意思。诗人通过试图使人物看起来像来模仿人物。

 

阿迪曼图斯  15:40

让我猜想您将要禁止剧院和其他一切。

 

苏格拉底  15:46

也许是阿德玛图斯(Adeimatus),也许我还不太了解。但是我们已经起航了。而且我们必须走到论点使我们震惊的任何地方。

 

阿迪曼图斯  15:56

对,你是苏格拉底。我和你在一起。

 

克利夫·马克  16:11

  苏格拉底和阿德曼特斯继续谈论模仿一段时间,他们对是否要完全禁止剧院一事还不清楚。但是他们确实对模仿制定了一些非常严格的规定。如果允许的话,那只能是模仿好人做善事,因为年轻人模仿的任何事情都可能成为他们品格的一部分。因此,禁止模仿不良行为。另外,模仿很多不同的事物与他们早先制定的“一个人一个工作”原则不太吻合。因此,阿德曼提斯和苏格拉底都同意,如果有一个能够模仿世界上任何事物的出色诗人出现在他们的城市,像荷马这样的人,他们就会把他送走,因为他们唯一想要的诗人就是那些听音乐不太有趣,但是谁愿意遵循他们已经设定的所有诗歌规则。这意味着讲故事的方式与讲故事的内容一样受控制。 苏格拉底和Adeimantis的位置非常极端。我对此有很多话要说。但是首先,我只想谈谈他们到达那里的哲学方法。 

 

在对话的最后阶段,当亚当·曼蒂斯(Adam Mantis)意识到苏格拉底可能将要把剧院和其他所有东西都扔掉时。苏格拉底说,我们已经起航,现在我们必须走到争论之风吹向我们的任何地方。这条线一直困扰着我,因为我认为这告诉我们关于这些人如何进行哲学以及与许多其他类型的对话有何不同的真正有趣的事情。例如,假设您正坐在教育改革委员会上。就像苏格拉底和亚特兰蒂斯一样,您想听听更多有关培养优秀公民的教育。合理的方法是与其他人共享您的目标,并提出一些建议,然后与所有相关的利益相关者讨论。您与其他老师和教育家交谈,与父母交谈,也许诗人会写故事,会有宗教团体在关注这些问题,而其他公民团体则在乎。理想情况下,您会听到每个人的观点并达成共识,或者至少是没有完全疏远任何重要团体的事情。这种讨论实际上可能是非常具有挑战性的,并且需要大量的精心设计和细微的增量更改(尤其是折衷)才能使其生效。无论辩论风吹到哪里,这种讨论都是与航行相反的。 

 

苏格拉底和亚当·曼特斯(Adam mantus),从一个有力的前提出发,进行了合理的辩论。我们不希望孩子长大后成为坏人,我们年轻时教给他们的东西会产生很大的影响。因此,我们应避免可能对孩子产生不良影响的孩子的故事。这很简单,很有意义。在委员会会议上将受到欢迎。但是,苏格拉底和亚当并没有试图避免冒犯任何人并寻求妥协,而是开始无情地推导出所有争论的含义,越是富有争议,越好。我认为这是玩这种逻辑所呼吁的游戏,如果儿童的教育应该是道德教育,那么按照这种逻辑,我们不应该表现出众神互相搏斗或伤害好人。按照这种逻辑,我们还应该在任何描绘​​人们享受诸如食物,性爱或饮料之类的感官享受的场景中,消除过度哀悼,不服从的场景。按照这种逻辑,我们还应该消除模仿,不再需要剧院等等。

 

如果您是那种热衷于哲学的人,那么您知道的重点就是看您能走多远。而且,只有当您发现某种奇怪的东西,人们说了,坚持下去,那是不对的,事情才开始变得有趣。这就是所有思考和讨论发生的地方。如果您像苏格拉底一样,这就是您度过美好时光的想法。但是并不是每个人都像苏格拉底,不是每个人都喜欢这个游戏。在某些情况下,它比其他情况更受欢迎。根据一般经验,在讲任何哲学上有趣的事情之前,您将被踢出委员会会议。这是因为对话中的实际赌注越高,他们越有可能争夺荒谬的,违反直觉的立场,通常被称为“热点”,这似乎是您在炫耀,拖延或琐碎严重问题。或更糟糕的是,人们可能会认真对待您,并得出结论,您是某种极端主义者。但是苏格拉底和亚当·曼蒂斯并没有参加教育改革委员会。他们不关心被重视或激怒人。他们在私人聚会上。他们在谈论他们刚刚发明的假想城市。这样他们才能真正放松下来。 

 

苏格拉底坚决提出的教育计划是激进的。他们问,如果我们根据道德教育的目标选择故事,该怎么办?事实证明,这样做将需要彻底推翻现有的传统。首先,他们的计划是深深的帝国。如果您采用希腊神话,并且删除所有有关神在战斗,撒谎或伤害凡人的故事,那么实际上什么都没有了。任何虔诚的希腊异教徒都会强烈反对这一计划。改革不仅仅是宗教上的愤怒。这也是一种审美愤怒。苏格拉底和亚特兰蒂斯正在系统地进行诗歌创作,并删除所有可能引起强烈反响的东西。引起强烈反响的是诗歌的全部重点,它应该使您感动。因此,如果希腊诗歌能够满足他们的要求,那么不仅会变得完全不可识别,而且我无法想象任何遵循这些规则的流行文化。想想过去几年里您喜欢的电视节目和电影,有多少可以超越苏格拉底和亚特兰蒂斯。即使他们开始讨论,谈论我们应该向小孩讲什么故事,但文本中仍有很多内容暗示着这种审查程序也将适用于成年人。当所有模仿诗人来到这座城市并想背诵他的诗时,他们都不会在他身上贴上“家长咨询”标签。他们将他驱逐出城。  

 

因此,这是苏格拉底和亚特兰蒂斯一致同意的计划。因此,很容易假设,而且很多人这样做,柏拉图本人是一个真正的自负的人,他讨厌诗歌,并且想审查所有艺术。实际上,如果您听到或阅读了柏拉图的非常简短的摘要,那么它可能会告诉您。但是我认为那是不对的。我不认为这是柏拉图试图传达的信息。柏拉图从未说过,要烧掉所有荷马的书。 苏格拉底和多玛塔斯是一部戏剧中的两个人物,由柏拉图(Plato)撰写。他们还建议针对他们作为思想实验组成的城市制定这项教育政策。

 

而且,当他们制定这项政策时,他们并没有直面政策的讨论。他们在嬉戏。他们刻意超越,试图使其听起来尽可能荒谬。他们要诗人让死亡看起来好看。他们要求情节剧中的角色停止哭泣。他们的主要踢脚者之一就是对阿基里斯的全部角色,自大,情绪激动的战士天才。发脾气和傲慢是角色的重点。这就是使他有趣的原因。但是苏格拉底想把他变成一个明智而听话的年轻人。就像在说,让我们拥有Inigo Montoya,但更宽容。如果您是初次阅读这本书,那么所有这些笑话和荒谬都容易错过。但是我认为大多数阅读它的雅典人都会笑或翻白眼,因为它很傻。没有人会读过并将其视为一项严肃的政治建议。而且我敢肯定,您之前喜欢这种对话。我们很荒谬和前卫,并得出了最离谱的结论,您可以得到它的全部乐趣吗?我认为,这就是亚特兰蒂斯和苏格拉底之间发生的事情。

 

有人读过这本书。他们看到了。他们认为,也许既然苏格拉底和亚当·曼蒂斯都在嘲笑将诗道德化的想法,那就意味着柏拉图是反对的。他们嘲笑诗歌应该服从道德的想法,因为这是一个坏主意。现在,我认为对柏拉图的这种理解也是错误的,苏格拉底,他从不拒绝道德教育或审查制度,我们没有充分的理由相信苏格拉底不会认为他在说的话,即使他在笑他说的时候。

 

这带来了最重要的解释性问题之一,当您阅读共和国时,您将不得不问自己,这是他认真的吗?这个问题将再次出现。然后再次。即使您不关心诗歌,我也向您保证,苏格拉底和该帮派将决定一些城市和言论方面的事情,而这对于您自己的社区是不希望的。您可能会开始怀疑柏拉图真正想要的是那种东西吗?  

 

好吧,以我个人的观点,来到柏拉图,一方面寻找结论性论点,另一方面寻求他正在解决的政治问题,这是错误的。苏格拉底艺术并不是要灌输信念。这与您现有信念之间的工程火车撞车有关,希望您能开始更仔细地研究它们。在这种情况下,他采取了完全合理的想法,即我们应该选择对他们有良好道德影响的儿童故事。然后,他将其放在逻辑上,直到它彻底粉碎了我们所相信的其他事物,例如讲精彩的故事,保持我们的宗教或神话传统等等。苏格拉底的重点是强调紧张和矛盾,而不是解决它们。所以我认为他不是在说我们应该为了道德而放弃艺术。而且我认为他不是在说我们应该为了艺术而放弃道德教育。他只是说,如果您遵循这些权利中的任何一项来得出他们的逻辑结论,那么它们将相互碰撞。目的是使我们对自己的信念感到不舒服,以至于我们开始质疑它们。

 

 本着这种精神,我将看看这两个想法在当今如何发挥作用。我要说的两个想法是我们应该根据故事的道德影响来选择故事。这样做的想法可能会破坏故事。我认为这两个想法今天仍在发挥作用。他们仍然是故意的。但是,我们大多数人通过将这些思想应用于生活的各个阶段而忽略了这种紧张关系。因此,对于孩子们,人们似乎确实相信德育非常重要。我们认为孩子是有韧性的。然后重要的是,不要让他们收到错误的消息。因此,我们已将儿童图书馆变成了艺术荒原。我认识的很多人最近都生过孩子。据我所知,婴儿书籍要么应该告诉您动物所说的话,要么就是要灌输道德上的美德。我看过最近的标题,例如反种族主义的婴儿,女权主义的婴儿。当我还是个孩子的时候,我从小就读了一系列名为《价值故事》的书。它们是示例历史人物的传记,这些人物说明了某些美德或其他美德。我们有杰基·罗宾逊(Jackie Robinson)勇气,海伦·凯勒(Helen Keller)决心,等等。我见过的几乎所有儿童读物都像是这种倾向性的教学道德规范。有一些局部例外。罗尔德·达尔(Roald Dahl)可能会给您一些ob亵和令人毛骨悚然的Oompa Loompa滑稽动作的音符,但我见过的这些动作都没有您在希腊诗歌中发现的那种行为或道德混乱,没有杀人,没有乱伦,没有婴儿不吃东西。

 

您可能会感到不舒服,因为我建议更多不间断的谋杀和儿童读物。但是,使雅典黄金时代成为现实的人们已经断绝了赫希德和荷马。因此,我们处于螳螂,青光眼,柏拉图和苏格拉底的状态。结果他们还好。这些生活在人类文明最高水位之一的人,会惊讶于我们将儿童艺术完全移交给道德管理者的程度。实际上,我们已经制定了我们正在做的程序Adam Mantis和Socrates的版本。他们可能会问我们,孩子们除了精神世界不能接触任何东西。他们将如何学习有关生活的一切?他们为什么首先要关注这种无聊的故事?因此,如果您曾经读过一本儿童读物并认为,天哪,这真是一条非常美丽的信息。它是如此重要,或者对于孩子们来说,阅读哈克·芬恩(Huck Finn)是否真的安全,您可能已经对完全道德化的文化这一概念多么荒谬了。 

 

但是,事实上,我们中的许多人完全接受儿童故事和艺术的道德化这一事实对我来说尤其有趣,因为我们完全拒绝成年人这样做。对于成年人,大多数人倾向于认为按照道德要求提交艺术和故事的想法是不必要甚至贬低的。我们认为成年人不受文化影响的摆布。我们可以消费模棱两可甚至令人不安的艺术,而不会受到其扭曲或伤害。因此,如果您想整天观看色情或SBU或阅读阴谋论坛,则没有理由不这样做。我认为这可能会忘记苏格拉底的另一面,而坚决是他的论点。苏格拉底和亚当蚂蚁是在他们认为很明显的事情上建立整个程序的基本假设是文化和故事很重要。随着时间的流逝,我们的文化成为我们自然的一部分。而且我认为实际上,大多数人确实认为这是对的,至少在某些方面,对其他人来说,媒体中的某些故事实际上会影响我们的身份,例如,消费大量政治媒体可能导致政治两极分化。许多研究人员都相信这一点。这正是苏格拉底和亚特兰蒂斯最担心的那种变化。使公民更倾向于将彼此视为敌人的故事。还是举一个我从未读过的趣闻轶事的例子。我知道成年人喜欢恐怖片,真实犯罪,鬼屋,诸如此类的东西,他们喜欢被吓到。但是这些人却害怕晚上在黑暗的街道上行走。他们认为每个人都会攻击他们。而且他们在没有精神上提出逃生计划的情况下看不到一卷胶带。因此,如果这些情况中的任何一个是真实的,并且我们消费的媒体和故事的类型确实影响了我们的性格,那么我们消费的故事和媒体就不会纯粹是享乐或美学的问题。这总是一个道德问题。我们至少必须考虑我们所消费的故事和文化对我们性格的影响。我们必须考虑我们品味的道德含义。现在,亚当,螳螂和苏格拉底正在谈论古希腊诗歌,而不是21世纪的流行文化。因此,我们可能希望我们的口味不会像他们的口味那样腐败。毕竟,我们没有同类型的谋杀儿童故事。但是看看他们切掉的东西。情感场景,冲突,感官享受的图像。这些并不是希腊诗歌所特有的。这些仍然是吸引人的故事和流行故事的关键要素。这就增加了可能性,那就是不是共和国的味道对人有害,而是共和国共和国末期的第10卷中的人类味道,苏格拉底将回到这个话题并解释为什么。为什么我们喜欢我们喜欢的东西,也许会使我们变得更糟。但这并不会发生很久了。

 

下一集glaucon将跳回对话,讨论我们可以从Guardians的生活中获得的其他令人愉悦的事物。我们还能告诉他们哪些更有营养的故事。

 

这集是由Patreon的赞助商Adam Hardtop和Stephen或Stephen Barnum带来的。谢谢你的支持。这确实是令人鼓舞和有益的。如果您喜欢我们正在做的事情,并且想为我们提供帮助,请告诉其他人理论上的好处。我们仍然是一个新的播客,我想尽可能多地参与进来。今天也要感谢Rebecca Amzallag播放螳螂,并设置它进行编辑,社交帮助以及我迄今为止最喜欢的情节艺术之一。看一看。

 

在我们今天介绍的文字中,苏格拉底和亚当·曼塔斯谈论了很多他们想从希腊神话中切出的东西。而且,如果不偏离轨道,就无法真正使用大量特定参考。但是,我仍然希望您知道他们认为在道德上如此有害,以至监护人听不到的那种故事对您来说是个好主意。苏格拉底提到的第一个故事是天王星,克罗诺斯和宙斯的神话。他说,这个故事绝对不应该告诉孩子们,也应该不告诉成年人。因此,如果您是一个关心道德健康的儿童或成人,请遮住您的耳朵,因为这是一个笨拙的事情。天王星是一个主要的原因,他是天空,他与母亲盖亚(Gaia)紧密相连,又名地球。盖亚(Gaia)诞生了一堆称为泰坦(Titans)的众神。但是天王星讨厌他的孩子。他把它们锁在地下。盖亚(Gaia)生气了,她用弗林特(Flint)制成的镰刀打断了镰刀。她说,你去这里,孩子们砍掉爸爸的球。而且大多数泰坦都不敢尝试。但是科罗娜说,地狱,是的,他接受了信号,使您的肛门cast割,鸡巴的血液溅满了整个地球。在理论上,它变成了巨人。然后克罗努斯将他父亲的小鸡和小球扔进海里,周围形成了一堆白色泡沫。这就是我们得到爱之女神阿芙罗狄蒂的地方。还没结束。 Cronus成为King和Gaia,他di厚的父亲说,嘿,硬汉。当您的一个好心的孩子对您做同样的事情时,您将不会变得如此艰难。克罗诺斯(Cronus),他想出了一个计划,而不是避孕。他认为我的孩子如果我先吃了他们就不会杀了我。因此,他打了一个名叫Rhea的女神六次。在头五次中,她在哈德斯(Hades)诞生了像哈拉(Hara)和波塞冬(Poseidon)这样的神。克洛诺斯(Cronus)吃了婴儿。那就是那个怪异的男孩正在发生的事情。当Rhea第六次怀孕时,她有点羽毛。她和盖亚(Gaia)策划了一个计划。当宙斯出生的时候,她秘密地做。然后她包裹着一块岩石,然后把婴儿包裹起来,交给了克罗努斯,然后说:“亲爱的,我成了你的最爱”,克罗努斯就把它吞了下去,甚至没有注意到。他们秘密地养了宙斯。他长大了,坚强,他来了,他偷偷地将克罗努斯(Cronus)的一粒药丸偷偷溜走了,克罗努斯(Cronus)则将仍然坐在他肚子里消化的所有兄弟姐妹宙斯(Zeus)呕吐了起来,他们一起向泰坦(Titans)发动了战争,击败了他们,这就是我们得到的方式奥林匹亚人的统治,他们是我们所知道的希腊神,并且大多数人对此感到恐惧

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政治诉Agnes Callard的哲学

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柏拉图’s 共和国 3: City of Pigs, Army of Dog