柏拉图共和国3:猪城,狗军

第12集Art Final(1).png

概要

本集涵盖《圣经》第二卷的第一部分 共和国。 Glaucon和Adeimantus接管了与苏格拉底的对话,并向他提出挑战,以证明成为好人是一件好事。格劳孔(Glaucon)变得一团隐形。该团伙建立了一个乌托邦式的猪城,并遇到了一群善良的狗。


学分

古代音乐:Michael Levy

Adeimantus:Rebecca Amzallag

Glaucon:Zachary Amzallag

成绩单

这是我录制此剧集时使用的脚本。因此,它与我在豆荚上所说的不完全一致,但是非常接近。另外,它不是为阅读而写的,因此肯定存在一些语言错误。我发布它们是因为我认为这比根本没有抄本有用。

 如今:为什么佛罗多是个玩笑,为什么是猪的城市,还是一群有军意的狗。我是Clif Mark,理论上很好。

介绍:

 当您遇到一个观点绝对糟糕,想与您分享…并且除了听取其观点而无心听别人观点时,您会怎么做?我们所有人都处在这种情况下。最后一集,苏格拉底也是如此。

 当Thrasymachus起床并向他吼叫时,Socrates刚与Polemarchus聊天。 Thrasymachus是一个空想家和专业的诡辩家。他发表了一场夸张的炫耀性演讲,内容涉及正义如何是谎言,以及我们所有人应该如何尽我们所能摆脱不公正。 Thrasymachus不想听或学。他想暗恋苏格拉底,并证明自己是房间中最聪明的人。

 您如何处理这种特殊的混蛋?苏格拉底知道他将无法说服他,因此他决定羞辱他。他问Thrasymachus一百万个主要问题,并使他自相矛盾。当他这样做的时候,他擦了擦直到Thrasymachus刚给 谈话变得闷闷不乐。如果您无法与他们交谈,请拥有它们。

 今天,苏格拉底正面临着完全不同的对话挑战。混蛋并不是唯一有不好意见的人。您如何与您认为正派却调情或考虑坏主意的人打交道?

 您可能知道一些。如果没有,您今天要见两人。当苏格拉底拥有他之后Thrasymachus放弃时,聚会中的两个年轻人接管了Thrasymachus的谈话。苏格拉底在书开始时就和他在一起。他们一起在比雷埃夫斯(Piraeus)参加了音乐节,波兰政权(Polemarchus)邀请他们参加了现在的聚会。 Adeimantus是Glaucon的哥哥,当他们彼此碰面时,他曾与Polemarchus闲逛。因此,苏格拉底已经与这些年轻人有关系。他认识他们的家人。

另外,有趣的是:阿德曼图斯和格劳孔是柏拉图的现实生活中的哥哥。而且我只是觉得这太可爱了,西方哲学中最著名的书是一场幻想的谈话,一家人的孩子写了关于他的大兄弟和他的老师的故事。

 无论如何,Glaucon和Adeimantus基本上都是体面的男孩。或至少我们可以希望他们会这样。但是他们一直在听Thrasymachus这样的人,他对他们来说有点道理。他们才刚刚成熟。他们仍在寻找自己想成为的人。他们来自雅典的统治阶级。它们既富裕又豪华。因此,他们将有很多机会摆脱困境。为他们铺平了道路。时髦的男孩应该积累财富和权力……赢得荣耀……过上美好的生活, 通常在城市里是个大人物。对于班上的人们来说,这就是成功的样子。这就是他们想要的。而且,由于他们生活在精英圈子中……他们现在已经注意到,在雅典得到所有这些东西的许多人已经以相当不道德的方式做到了。这带来了一些难题。 Glaucon和Adeimantus希望将自己视为好人。 但是他们也可能想知道,过分挑剔的道德是否会干扰他们的野心。

 Thrasymachus只是在争论的愤世嫉俗方面表达了自己的立场。苏格拉底对此做出了回应,提出了一系列技术上的逻辑和修辞技巧。 Thrasymachus放弃了,但是男孩们不满意。因此,他们将捍卫与Thrasymachus相同的反司法立场,并挑战Socrates正确击败它。真正为正义辩护。

 但是他们的态度完全不同。 Glaucon和Adeimantus似乎真的很好奇,而且胸怀开阔。他们对苏格拉底采取相反的立场,但这不是辩论。他们在扮演恶魔的拥护者。 Thrasymachus赢了。兄弟们开始学习。这就使对话的进行变得完全不同。苏格拉底只花了半个章节就拥有了Thrasymachus。但他认为他实际上可能会与格劳孔(Glaucon)和阿德曼图斯(Adeimantus)相处,他们实际上愿意认真考虑正义。因此,他的方法完全不同,并且与他们的对话持续到本书的其余部分。

 Thrasymachus放弃通话后,我们将继续进行对话。这一点, 

Glaucon加入进来,开始推动Socrates寻求更多答案。 在对话中,扎克·阿姆扎拉(Zack Amzallag)将扮演格劳康(Glaucon),他的现实生活姐姐丽贝卡·阿姆扎拉(Rebecca Amzallag)将扮演Adeimantus。

 对话1:Glaucon和Adeimantus的挑战

 5:50

 GLAUCON: 苏格拉底,您是否在试图说服我们我们应该公正而不是不公正?

 SOCRATES:那正是我想要做的。

 GLAUCON:嗯,您没有这样做。只是为了澄清一下,您是说正义本身就是良好的身体,就像健康的身体一样吗? 或仅是其后果:例如在健身房锻炼或赚钱?

 SOCRATES:两者。我认为正义对带来的后果是有好处的,但我也认为正义本身是有好处的。

 GLAUCON:嗯,那是大多数人会说你错的地方。我认为Thrasymachus放弃为时过早。为了论证,我介意再次捍卫他的立场吗?显然不是因为我相信。但我想听听您的反驳。

 SOCRATES:您想继续谈论正义Glaucon吗?你是我内心深处的男人!

 GLAUCON:好的,苏格拉底。好吧,这是。没有人会为自己选择正义。

如果有人随便走,他们就会四处走走,随心所欲,随心所欲。这只是人的本性。我们喜欢做不公。

 问题在于,当其他人对我们这样做时,我们真的很讨厌它。这就是为什么我们发明法律,规则和协议的原因。每个人都放弃了束缚他人的自由,以避免被束缚自己。但这只是第二好的折衷方案。并非人们喜欢遵守规则。他们之所以这样做,是因为他们担心被破坏的后果。

 并且,如果您需要证明,请想象一下,当您赋予某人执行他们想要的任何东西的权力而没有任何后果时,会发生什么。想一想Gyges戒指的传奇。

在那个故事中……牧羊人发现了隐形环。在他了解自己的力量的那一刻,他去了首都,为女王铺床,杀死了国王,并接管了这座城市。

 故事的重点不是牧羊人是邪恶的。这个故事是关于什么 任何人 如果他们知道自己可以摆脱困境,那该怎么办。如果您选择一个从来没有违反规则的男人,并且赋予他无限的权力,那么他的行为将与不公正的男人完全一样。而且,如果有人DID拥有魔环而从未为自己的利益而使用它,那么每个人都会因为他的傻瓜而嘲笑他。

 苏格拉底,如果您想向我们证明正义 在自身 对我们而言,比不公义要好得多,这不仅关乎后果,还得将声誉排除在外。想象一个真正的好人。总是只是但不幸的是,有人以相反的方式赢得了声誉。他将被视为罪犯。他的同胞将折磨他,烧毁他的眼睛,并将他钉在十字架上。现在想象一个真正的不公正大师。一个无所不能的人,保持着一尘不染的声誉。他将经营这座城市。他会他妈的他想要的任何人,变得富有,并帮助他的所有朋友并粉碎他的敌人。

一旦我们消除了声誉的后果,不公正的生活就会在各个方面得到改善。

 那为什么选择正义呢?

阿德曼图斯/苏格拉底:意识形态批判

 ADEIMANTUS:不仅如此!想想论点另一边的人怎么说。  我们的一生,我们的父母,诗人,牧师都告诉我们我们应该很好。他们说,公正是一项艰苦的工作,需要自律,但从长远来看,我们会得到回报。而且我们绝不应该作弊或削减捷径,因为那是容易的出路,最终我们会被抓到,整个城市都会对我们感到羞耻,惩罚和憎恨。而且,为了确保他们能表达自己的观点,他们发表了一些关于来世的故事。荷马和其他诗人说,当好人死后,他们被带到哈德斯的一个大型聚会中,为其余的人喝醉。  time, 坏人被折磨,埋在泥土和他们能想到的其他任何东西中。

 你明白我的意思吗?即使是人民也教导我们关于道德的问题,只关心 后果 公正。没有人会在乎自己的正义。他们每天都在证明这一点。每个人都羡慕有钱有势的人,即使他们知道自己是坏人。如果某人穷而无能,苏格拉底,他有多好都没关系。他同样会被人鄙视和忽略。  

 GLAUCON:*咳嗽*苏格拉底! *咳嗽*

 ADEIMANTUS:您认为这一切对年轻人有什么影响?这些人 认为 他们在教导我们公正。但事实并非如此。他们只是在教我们应该 出现 只是。当您考虑它时,他们在说与Glaucon和Thrasymachus相同的话:我们应该撒谎和作弊,并尽一切可能取得成功。

只要我们能摆脱它,我们就会很高兴。

 现在,有些人可能会说这类事情并非易事,因此我们应该谨慎行事并遵守规则。 好吧,我说任何伟大的成就都需要付出巨大的努力。因此,我们将组建秘密社团,并聘请高级专家帮助我们说服人们,如果这是成功的方式,我们甚至会使用武力。当涉及到神灵和来世时……我们不会担心。因为那些试图用有关黑德斯的故事来吓us我们的诗人和牧师也告诉我们,神爱牺牲。如果我们给神灵足够的钱,他们会原谅我们,爱我们,并诅咒我们的敌人。因此,我们将尽全力争取今生的胜利。而且我们会偿还众神,因此我们也将在来世获胜。

 现在告诉我。如果这一切都是真的,那么到底有什么能说服任何有钱,有头脑或家庭联系的人尊重正义?为什么当有人告诉我们做得好时,我们为什么不笑?

  苏格拉底,我不想让您认为我个人相信所有这些。

 但是,除了声誉和声望及其回报之外,没有人甚至没有你为正义辩护。没有人说正义本身。或没有人观看时有什么好处。所以,请告诉我们。并保留声誉。

 解释器1:Glaucon和Adeimantus的挑战:

12:48

 CLIF MARK:这就是柏拉图兄弟对苏格拉底提出的挑战:定义正义,并告诉我们正义对我们有什么好处。

 兄弟俩正在捍卫与Thrasymachus相同的坏男孩怀疑立场。

但是他们也提出了自己与之疏远的观点。他们只是扮演恶魔的拥护者。这并不一定意味着他们根本不相信自己在争论什么。

这些男孩肯定已经考虑过这个黑暗的位置,尤其是Glaucon 你会感到模棱两可,因为他对正义和善良非常感兴趣,但对于他用隐形环能做些什么似乎也很兴奋。

不过,他们不确定。更重要的是,他们无法证明自己是对的。他们正在提出要考虑的论点,并希望他们可以了解各方的看法。他们正在尝试进行对话,而不是辩论。

 如果这是您想要进行的对话,则使自己远离争论可能是一种非常有用的技巧。例如说“可能会说”,“有人不会说……”甚至“我是……找朋友” 可以更轻松地探索想法并与他们一起玩耍。它为您提供了改变主意的空间。而如果您将自己完全投入一个职位……并像Thrasymachus那样说“这就是事实”,那么如果事实证明是错误的话,您可能会感到尴尬或羞辱。当您扮演恶魔的拥护者时,可以减少犯错的后果,并且可以释放出来。

 每个男孩对正义都有不同的批评。 格劳孔的论点是关于人类的 性质。他说,内心深处的每个人都希望得到戒指故事中那个家伙想要的东西:他妈的女王,成为国王和从市场上入店行窃。人们就是这样。从他的角度来看,像Frodo Baggins这样的人是荒谬的。他有指环,对此绝对没有乐趣。只有一个没有想象力的史诗般的书呆子才能拥有所有的力量,如此悲惨。 Glaucon可能只是预测 一点。但是还是。他的说法并不疯狂。我认为今天有很多人假设,如果秩序的力量滑倒一秒钟,人们就会像恶性动物一样互相攻击。

 Adeimantus更具分析性或反思性. 格劳孔(Glaucon)认为人性没有正义基础……阿德曼特(Adeimantus)则说雅典人没有正义基础 培育 为了正义。他的论点是关于意识形态和公共信息。他的意思是,雅典的道德教育正在腐败,实际上助长了不公正。

他们 告诉 年轻人认为正义是好的,令人钦佩。但是他们用来说明这一点的故事总是使不公正现象看起来更好。 Adeimantus用Homer和Hesiod的引用以及其他示例来引用所有这些内容。

 显然,我们并没有像阿德曼特斯(Adeimantus)这样的神话,但是今天我们可以对媒体发表相同的看法。当我们观看卡通片或电影或阅读讲故事的故事时,故事的寓意通常是“诚实是最好的政策”或“犯罪无济于事”之类的东西。

 但是这些故事通常是什么 节目 是犯罪确实付了钱。想想您看过多少部电影,至少在上半部影片中,小人过得很开心。到处都是金钱,兴奋,辣妹。也许甚至是别人的尊重和钦佩。而英雄却默默无闻,无法休息,被误解了。甚至可能因为他太老实而受阻。

 然后情节发生了。恶棍被曝光并受到惩罚。而英雄终于得到了他们应得的认可。也许来自整个社会……或者可能只是来自一小部分但很重要的听众,例如恋爱。这里的道德并不完全是 犯罪对你不利。就是那个 被抓 对你不好就像变坏一样 很棒 直到被抓到,好才是 直到被抓到为止。也就是说,直到 重要的人注意到您的辛勤工作,您会得到应有的认可。

 那么,为什么不获得成为坏人的所有优势,却 假装 做个好人?这是Adeimantus和Glaucon对苏格拉底的挑战。这个问题……听起来似乎很自私。他们被宠坏了的年轻人“我可以随心所欲。为什么 应该 我很好吗?”

 但是,我也认为有一个更宽泛的解释。除了奖励和惩罚,大多数善良的人还有其他理由要成为好人。例如。如果你说“哇。您从一栋燃烧的建筑物中救出了一群小学生。你为什么做那么英勇的事?”一个普通的好人会说:“我只是在做必须要做的事情。我看到我可以帮助,我不能让他们在那里死。”这个人做正确的事,因为这是正确的事。无需进一步的理由。 这就是为什么他们是一个好人。如果我说“好吧……从烧毁的建筑物中救出孩子是CLASSIC的头条新闻,那么我希望能得到一些宣传来推广我的播客。”我听起来像是一个精神病患者,因为由于对自己造成的后果,我只做正确的事情。同样,如果您从未违反规则的唯一原因是害怕害怕被抓住,那就不一定令人钦佩。你可能只是个胆小鬼。 Adeimantus和Glaucon长大了。他们对自己的力量充满信心,并且为自己感到自豪,以至于无法被威胁和贿赂推翻。他们说“您再也不能用孩子们的故事来吓我们了”,他们在问苏格拉底一个更好的理由成为好人。而本书的其余部分都是苏格拉底试图以一种非常间接和漫长的方式给他们一个。

 回到对话,Glaucon和Adeimantus发表了重要演讲。苏格拉底将无奈地接受他们的挑战……然后 立即 突然改行,这将影响本书的其余部分。

 对话2:城市灵魂类比,猪城。

 19:45

 主持人:Glaucon,Adeimantus,我印象深刻。对于我认识的相信正义的两个年轻人,您在捍卫不公正方面做得非常出色。实际上,我什至不知道我是否能为这种攻击辩护。但是,另一方面,我不能只是站在这里,甚至不能为正义辩护。所以我想我会尽力而为。

 人群:是的,来苏格拉底吧!尽力而为告诉我们正义...。不公正……以及他们带来了什么好处……

 SOCRATES:好吧!我会做的。但是,要了解正义在个人灵魂中的作用并不容易。因此,我提出了另一种方法。我说我们要建设一个假想的城市,一个演讲中的城市。随着这一切的到来,我们可以尝试看看城市中有什么正义与不公。一旦我们看到了这一点,就可以回来看看正义在个人中是否是一回事。这应该更容易……因为城市比个人大……并且在较大表面上写的东西比在小物体上写的东西更容易阅读。

 ADEIMANTUS:一定意义上。来吧,苏格拉底。

 SOC:嗯……在我看来,城市是建立在人类需求之上的。我们无法独自生存,因此我们为了每个人的利益而共同生活并彼此分享。听起来对吗?

 AD:当然可以。

 SOC:我们需要食物和 庇护所和衣服。因此,我们需要一个农夫,一个建筑商和一个编织者。而且您认为我们应该做鞋匠吗?

 AD:是的,那很好。

 SOC:那么您的基本城市只有四个或五个人。我的下一个问题是:城市中的每个人都应该做所有这些事情,还是应该专门从事一项工作?

 AD:我认为如果专注于一件事,他们会做得更好。

 SOC:那么我们将需要四个以上的人。因为农民不会自己耕种;织工不会成为牧羊人。而且,没有一个城市在自己的领土上拥有所有东西,因此我们需要商人去其他城市进行贸易以换取我们所没有的东西,然后我们将需要额外的生产,因此我们有盈余可以与。

 而且,如果我们要进行海上贸易,我们将需要水手和造船厂,以及在城市和货币中的市场,以及在市场中工作的供应商,并且我们将增加一些普通劳工来完成剩下的任何额外工作。

您如何看待阿德曼图斯?我们的城市完整吗?

 AD: maybe.

 SOC:那我们来看一下。这个城市由我们满足人类需求所需的每个人组成。所以告诉我阿德曼特斯,正义与不公正在哪里?我们在哪里可以找到它们?

 ADEIMANTUS:嗯,我不知道。除非,也许人们彼此之间有某种需要。

 SOC:你知道,可能有些事。让我们看看这些人的生活。我想他们在夏天几乎会赤脚赤脚工作,但是冬天他们会穿足够的衣服。他们将以大麦蛋糕和面包在新鲜的叶子上生活,然后躺在铺满鲜花和盛宴的芦苇床上,喝上红酒,然后将花环戴在头上并互相唱歌关于神和做爱。而且他们的孩子数量将超出他们的承受能力,因此可以避免贫穷和战争。

GLAUCON:您称那为苏格拉底大餐?您甚至都没有给他们美味。

SOC:好点!让我们给他们美味。他们将有盐,橄榄和奶酪,就像在乡下一样。对于甜品,他们将拥有无花果和鹰嘴豆……他们将过上安宁而健康的生活,并在晚年去世,并将同样的生活传给他们的孩子。

 GL:听起来你正在喂猪,苏格拉底。

 SOC: 那么什么样的饭菜 应该 我们给他们,格劳孔?

 GL:定期进餐,就像我们今天吃的一样! 在桌旁吃熟食是否有太多要求?

 SOC:嗯,我明白了。您想描述一个充满奢侈品的城市。这是个好主意,也许会帮助我们找到正义。现在,我认为我们刚刚描述的城市是真正的城市……健康的城市。但是显然,对于某些人来说,生活还不够。

一些 人们需要沙发,桌子和其他家具,如果有的话,他们还需要:  美味,香水和香熏,性工作者和蛋糕,所有蛋糕分类。对于豪华城市来说,基本的房屋和衣服是不够的。

我们将需要画家和装饰品以及金,象牙和刺绣……

 GL:现在我们在说!

 SOC:城市变得越来越大。那里将塞满音乐家和诗人及其所有助手,老师,护士和美容师,理发师,调味师,厨师和养猪者。如果要吃肉,我们需要有人饲养动物。

 GLAUCON: yes!

 SOC:如果我们要这样生活,我们将需要更多的医生。

 GL: Yes we will.  

 SOC:如果要拥有所有这些,我们将需要更多的土地。因为简单的城市需要一点点土地 大麦和豆子还不够。可能我们将不得不砍掉邻居的一块土地。如果他们的生活方式相同,他们可能会尝试对我们做同样的事情。

 GL:就是这样,苏格拉底。

 SOC:下一步将是什么Glaucon?

 GL: War.

 解释者2:猪,战犬之城

25:48

 CLIF MARK:这部分对话是哲学史上著名的突然左转之一。 Glaucon和Adeimantus要求苏格拉底向他们证明他们应该是正义的。他就像……“确定……,让我们从头开始设计一个虚构的城市。”

 城市灵魂的类比……假设城市中的正义与灵魂中的正义是相同的,这是整本书的结构化构想……但这也很奇怪……而且……从表面上看,这并不是一个很好的论据。我们没有理由相信城市的正义与个人的正义会一样。城市和个人都拥堵。但是,即使我了解所有有关交通的知识,也不一定会了解您的鼻窦。

 这种城市灵魂的比喻不会与敌对的对手进行辩论。 Thrasymachus会立即拒绝它。但是男孩们想知道苏格拉底该说些什么,所以他们只接受它,这样他们就可以知道他的去向。这是谈话中的重要时刻。您还记得在本系列的第一集中……我说共和国就像是柏拉图头脑中的魔毯。当苏格拉底提出灵魂与城市的类比时,那就是他的“你相信我吗?”时刻。

 来自阿拉丁的剪辑

 当男孩们接受了这个提议后,他们立即从个人的角度转向政治的角度,并引入专业化原则。每个人只能做一份工作,因为这样更有效率。当苏格拉底(Socrates)引入这一原则时,他对此很随便。从某种意义上说,农民不仅是建筑商,也不是制鞋商。没什么大不了的。但是,单人一份工作将成为本书其余部分的关键前提,并最终将用于支持一些更重的结论。

 苏格拉底和帮派使用单人一工原则,建立了两个不同的假设城市,每个城市都基于关于政治结社的基本目的的不同前提。

 阿德曼图斯和苏格拉底在问一个问题:如果社会的驱动目标是合作以帮助我们满足基本需求,社会将会是什么样?  他们列出了建立一个可以维持人类生命的简单经济所需的每个人。农民,制鞋商,商人等。 当他们完成后,他们就拥有了乌托邦。从实质上讲,他们并不富有。他们大多赤脚,饮食很简单。但是每个人都有他们需要的东西。 没有战争或贫穷,生活只是盛宴,他妈的和唱卡拉OK的头发。

 生活看起来不错,但我们不会在这里待很长时间。原因之一是很难看到正义在哪里出现。遵守规则,帮助我们的朋友并伤害我们的敌人,辛勤工作和自律-在这个世界上似乎没有任何关系。

 我们离开人类需求的乌托邦的另一个原因是 Glaucon在那不开心。

 赤裸裸地坐在地板上,一个晚上一个晚上吃晚餐的普通面包不仅无聊,尽管 很无聊-这几乎对文明的人类也无济于事。 Glaucon称其为猪市。他想为他们虚构的城市的居民提供更多。他希望他们至少能够像在雅典一样享用文明的晚餐,而这个简单的要求完全重塑了整个城市。

 格劳孔(Glaucon)和苏格拉底(Socrates)保留了一个人一人的前提,但它们改变了这座城市的基本宗旨。在健康的城市里,目的是满足人类的需求。在格劳孔(Glaucon)的奢华之城中,这座城市的目的是满足市民对他们可以想象的一切的无限渴望。随即,这座城市开始扩张:餐桌通往:食金象牙的表演艺术,医生。胃口不断扩大,他们不断增加新的人来养活他们。

 所以现在我们有了对比。两个用途迥异的城市。基于基本需求的城市是一个健康和谐的乌托邦,它可能从未存在过。

 苏格拉底称这座城市是建立在无限欲望的基础上的,这座城市发炎,发烧,肿胀。市民正在消耗太多的药品,他们需要发明医生来治疗自己的天然气。该播客或ANY播客的听众将更加熟悉这座奢华城市的生活。与健康的城市不同,这里没有自然的平衡点。食欲不断扩大,食欲也不断扩大,直到他们需要一支军队征服邻居。

 您可能会认为这就是苏格拉底的观点。他提出了整个对比,以展示奢侈和文明的弊端,以及每个人如何只消费自己需要的东西,然后回到真正重要的东西。但事实并非如此。苏格拉底不是那么基本。的 共和国 不是 头像。苏格拉底引入奢侈逻辑的原因是为了解释为什么您需要士兵。那就是他想谈的。在今天的对话的最后部分,我们将结识一群非常重要的新人们。

 Enter the guardians. 

 对话3:进入监护人 

SOC:啊哈!看来我们已经找到了战争的起源。好吧……现在我们的城市需要由一支全军来扩大。

 GL:公民呢?他们不能捍卫自己吗?

 SOC: Glaucon! 您认为制鞋艺术比战争艺术更重要吗?

 G:哈!当然不!

 SOC:恩,我们没有让鞋匠也成为农民吗?他必须专攻才能做好。有人能拿起矛知道他们在做什么吗?

 GL:不,当然不是。

 SOC:由于他们的工作是如此重要,您难道不认为我们的监护人应该比其他任何人更自由地接受培训并成为战争专家吗? 

 GL:他们绝对应该是专家,苏格拉底。

 SOC:好吧,如果我们想要最好的士兵,我们需要天生适合这种生活的人。我们需要像猎犬一样的年轻人……他们又快又健壮,并且敏锐。

 GL: exactly.

 SOCRATES:最重要的是,他们需要精神,因此他们有勇气面对任何危险。 

 GL:非常正确,苏格拉底。

 SOC:但是,如果监护人既强大又快捷又充满活力,那么阻止他们互相攻击或互相攻击的又是什么?

 GL:我猜没事。

 SOC:如果要自己摧毁这座城市,那么有一支军队保护这座城市的意义何在?我们需要监护人,他们对自己的人民要温柔,对敌人要凶猛。

 GLAUCON:那么我们将在哪里找到这样的人?

 SOC:很好的问题。那我们前面的例子呢?纯种狗对他们认识的人很友好,对陌生人则相反。

 GL:是的,是的。有很多这样的动物。

 SOC:他们也像哲学家一样!

 GL:你是什么意思?

 SOC: Well… dogs are 就像知识爱好者一样,因为他们通过知识和无知来定义朋友和敌人。他们对认识的人很友好,对陌生人也很友好。

 GL:是的,我从没想过。

 SOC:如果男人也是如此,那么我们希望城市的守护者成为  lovers of wisdom 他们精神活跃,敏捷而坚强。

解释器:进入守护者

34:00

克利夫·马克监护人的到来是另一个重要的里程碑。您基本上可以忘记农民,织布工,绣花人和养猪人。他们都是被称为“生产者”的一大类人,在本书的其余部分中,苏格拉底和男孩们大多将忽略……以便他们可以谈论监护人。他们为什么对这些家伙如此感兴趣?为什么不能像其他工作一样巩固自己呢?

 有一种非常普遍的解释,您可能会听到拉托或苏格拉底或两者都是原始法西斯主义者想要军事独裁的解释,这就是为什么他们如此痴迷于监护人。我不知道他们的私人政治观点是什么。不过,我认为这种解释具有误导性和肤浅性,因为这些人即使不是法西斯主义者,也有很多充分的理由谈论监护人。

 首先,在对话层面上,集中力量是苏格拉底的明智的言辞举动。他说的是两位年轻的贵族,他们希望在雅典扮演重要角色。作为公民,他们已经当过兵并为此感到自豪。他们不是那种以谋生为生的人。因此,与监护人相比,与监护人相比,他们将拥有更多的认同。 他们立即对这些人感兴趣。

 但是,关注监护人的最重要原因是哲学上的。只有当监护人到来时,我们才可以开始谈论正义和道德。这就是为什么他们不仅是另一种极端暴力的工作。它们代表了一整套哲学问题。这就是为什么: 需求之城和奢侈品之城并不是真正的城市。它们只是经济。它们是满足欲望的机器。这就是为什么不出现正义问题的原因。在健康的城市里,您要工作到吃饱为止,然后您想到的只是制作花环和唱歌。在这座奢华的城市,每个人都全神贯注于满足自己不断增加的无限食欲。我们唯一要问的问题是是否雇用更多的舞者或糕点师傅。这只是当今经济学家喜欢回答的问题。如何有效地实现欲望?

 但是,当您有一堆暴力专家时,这会带来一个大问题,那就是:如何阻止他们剥削他们本应保护的人民?在这里,正义问题开始变得可见。仅当某些人有权将其他人弄糟时,有关遵守规则,帮助您的朋友和自律的所有这些东西才会发挥作用。监护人拥有这种权力。因此,他们是解决正义问题的人。这应该使您想起兄弟俩最初的挑战:当我们能够摆脱困境时为什么要成为好人?

 在我们刚才听到的部分中,苏格拉底专门针对格劳孔的挑战。请记住:Glaucon的论点全是关于人性的。他基本上说每个人都想要同样的东西:性别,权力,金钱,如果没有害怕后果,没有人会毫不犹豫地将其他所有人搞砸,以获得他们想要的东西。 这就是敲打故事中的那个家伙的样子,这就是人类动机的模型,是豪华城市的引擎。

 但是现在他有这样的监护人,这是一个问题。因为任何只出于食欲的人都会剥削别人。因此,如果我们要有体面的保护者,我们需要 不同的性质。这就是哲学家的狗进来的地方。

 从表面上看,“哲学犬”听起来可能很傻。但是苏格拉底介绍了食欲之外还有自然动机的可能性。 好狗可以克服恐惧,因为它们充满活力 他们会忠于自己的朋友,即使他们出于哲理也不符合自己的利益。这对于苏格拉底将要进入本书的灵魂的三部分模型来说是一个预兆,但是在这一点上,重要的是苏格拉底正在向格劳孔敞开大门,以使人类可能不会 只要 食欲驱动。也许我们就像狗,而不是猪。

 当然,自然不是万能的。 Adeimantus并没有说人类天性不好,他说人类的天性不好。他们对年轻的雅典人的道德教育实际上鼓励了不公正。  因此,下一集,苏格拉底和阿德曼图斯讨论了如何教育监护人成为他们所能做到的最好的问题。

后记:

39:30

本集由Patreon赞助商David Egan带给您。谢谢大卫!

作为您今天的理论事实, 我只想为您提供一些额外的诠释,以了解我真正了解它之前多少年来一直停留在我脑海中的一些文字。 

当格劳孔(Glaucon)抱怨猪市如何吸吮时,他要求做两件事:先品尝一下,再享用一套沙发和桌子。他之所以喜欢,是因为这段话一直困扰着我,这是因为它让我很高兴,在猪城里,格劳孔(Glaucon)可能抱怨的所有事情都没有了。我知道他不会在谈论绿色热狗酱,但这是我所知道的唯一美味。

无论如何,直到我研究了这个播客后,我才知道在希腊烹饪中,有一类食物可以帮助您维持生计:面包或大麦,然后就有调味的东西,例如奶酪,橄榄和洋葱以及这就是他对津津乐道的意思。津津乐道是迈向奢侈品的第一步,但这确实很小。苏格拉底向健康的城市提供橄榄和洋葱,没有任何变化。 

但是,当格劳孔(Glaucon)希望人们从餐桌上吃饭时,这破坏了整个乌托邦式的平衡。这是奢侈品,文明和and废的转折点。事实证明,在古希腊,靠在沙发上从餐桌上吃饭是文明的象征。相对于外国人和其他未文明的人,希腊人的所作所为就是这样。

这就是表格不只是表格的原因。它代表着某些人(而不是苏格拉底)可能称之为“生活中最美好的事物”的一切。

 

 


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